CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti
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- alain2908
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CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti
j'ai trouvé cette photo de facture Clément sur un site de vente et son déchiffrage serait particulièrement utile.
On y lit un numéro de série qui semble commencer par un 4
et une date au mois de juillet.
des avis pour déchiffrer l'année et le numéro de série ?
On y lit un numéro de série qui semble commencer par un 4
et une date au mois de juillet.
des avis pour déchiffrer l'année et le numéro de série ?
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- king
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Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti
peux pas faire mieux
- stellis
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Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti
1925 je crois
Et 405487 sans certitude Alain
Et 405487 sans certitude Alain
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- king
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Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti
je rejoins Jean pour cette analyse , la personne n'a que deux chiffres avec la hampe sous la ligne , le 5 et le 9 ... on voit un total de 390 avec l'arrondi du 9 et 9 juillet .... reste ce chiffre en S allongé qui est à mon avis le seul qui manque , le 5 , les 4 sont en forme de 4 ou de H ... expédié le 4 ...
M. Crochet les Aix d'Angillon, il y a beaucoup de Crochet à cette ville
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- ian
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Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti
Bonjour,
"405487" ou "405481" j'hésiterai entre le "7" de Jean et un "1" car en regardant à droite, dernière colonne, il lui arrive de faire des 1 sans barre ( dans le "414" et le "12,40" en dessous ) .
C'est confirmé en faisant les décomptes, vous les avez fait mais on les pose:
"390+14+10=414+12,40=426,40"
Le "32" de la ligne est devenu "12,40" en colonne ( 38,75 % ? ) j'hésite peu mais quand même un peu pour le ",40"
Pour ce qui serait du "7" vu l'ensemble, il me semble, pure spéculation, qu'il aurait fait le trait médian déterminant ce chiffre .
Écriture carrément indéchiffrable pour moi, même en pensant fort commande d'un vélo c. à d. "options", "accessoires", "manivelle", "pédalier" , "filets"etc.... ou en pensant comptabilité c.à d. "acompte" "arrhes" "avoirs" "taxe " etc..rien ne colle .
Quand on sait l'importance de l'écriture dans la scolarité autrefois qui était même un critère d'embauche ( dans la Banque par ex .) .
"405487" ou "405481" j'hésiterai entre le "7" de Jean et un "1" car en regardant à droite, dernière colonne, il lui arrive de faire des 1 sans barre ( dans le "414" et le "12,40" en dessous ) .
C'est confirmé en faisant les décomptes, vous les avez fait mais on les pose:
"390+14+10=414+12,40=426,40"
Le "32" de la ligne est devenu "12,40" en colonne ( 38,75 % ? ) j'hésite peu mais quand même un peu pour le ",40"
Pour ce qui serait du "7" vu l'ensemble, il me semble, pure spéculation, qu'il aurait fait le trait médian déterminant ce chiffre .
Écriture carrément indéchiffrable pour moi, même en pensant fort commande d'un vélo c. à d. "options", "accessoires", "manivelle", "pédalier" , "filets"etc.... ou en pensant comptabilité c.à d. "acompte" "arrhes" "avoirs" "taxe " etc..rien ne colle .
Quand on sait l'importance de l'écriture dans la scolarité autrefois qui était même un critère d'embauche ( dans la Banque par ex .) .
- alain2908
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Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti
je suis assez d'accord avec vos analyses.
pour le dernier chiffre du numéro de série, j'étais parti sur un 4 mais ca colle mal avec les 4 qu'on a dans les montants.
Pour la commande, je dirais Byc. Touriste n° 5 ? 8 ?
pour le dernier chiffre du numéro de série, j'étais parti sur un 4 mais ca colle mal avec les 4 qu'on a dans les montants.
Pour la commande, je dirais Byc. Touriste n° 5 ? 8 ?
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Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti
Si si, ça colle: Le compte est bon !
C'est l'écriture qui reste (partiellement) indéchiffrable
Pour moi le N° est 485481...
Le 9 juillet 1925
485481 - Bicy. Clément N° 8 60
(?) pneus ..................................390
gboue (?) filet .............................14
(?) ...............................................10
(ss-total)...................................414
Taxes 3% ....................................12,4
(total) .......................................426,4
C'est l'écriture qui reste (partiellement) indéchiffrable
Pour moi le N° est 485481...
Le 9 juillet 1925
485481 - Bicy. Clément N° 8 60
(?) pneus ..................................390
gboue (?) filet .............................14
(?) ...............................................10
(ss-total)...................................414
Taxes 3% ....................................12,4
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- alain2908
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Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti
Clément colle mieux en effet
de plus à cette époque le modèle n°8 n'était pas le modèle Touriste mais le modèle Tour de France dont le prix correspond bien à celui indiqué sur le tarif Clément
de plus à cette époque le modèle n°8 n'était pas le modèle Touriste mais le modèle Tour de France dont le prix correspond bien à celui indiqué sur le tarif Clément
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- Clément tarif 1924 12.jpg (316.16 Kio) Consulté 351 fois
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Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti
je serais plutôt d'accord avec ian qui voit un 405 481.
ça parait plus cohérent avec la numérotation Clément car ni Ekonn, ni moi ne connaissons de vélo clément possédant un numéro supérieur à 405 999.
mais dans les 2 cas, ça suscite des questionnements.
on sait que Clement a produit des vélos de 1925 à 1930 mais on ne connait pas de vélos avec un numéro supérieur à 405 999.
soit ils ont tous disparu
soit ils étaient numérotés différemment....
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- ekonn
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Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti
Je rejoins vos avis pour une datation au 9 juillet 1925 de la bicyclette 405***.
Une facture proche sans numéro de série. Juste pour comparer les écritures si cela en amuse certains Il reste la possibilité d'acheter la facture dénichée par Alain pour en faire un scan de meilleure qualité !
Pour ta dernière question Alain, j'ai déjà évoqué, sans aucune certitude, l'hypothèse d'une numérotation différentes pour les dernières années, notamment à cause de ce vélo : Lors des 5, voir même 10 dernières années, la production pour Clément et Gladiator devient dérisoire par rapport à ce qu'elle fut au début du siècle. Pour cela que les survivants se font plus rares. Dérisoires en termes de chiffre de vente, révélateur d'une gamme de produits vieillissante et décevante. Car hormis l'innovation des Berceuses, la gamme Clément post 1920 ne fait plus vraiment rêver ... Et sans renfort de publicité et sponsoring... C'est la faillite !
- alain2908
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Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti
l'hypothèse d'une nouvelle numérotation et d'une volumétrie déclinante peut expliquer la quasi absence de vélos connus au delà du 405 XXX.
Ton C 1994 possède t'il des pattes arrières droites ou retournées ?
Ton C 1994 possède t'il des pattes arrières droites ou retournées ?
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