CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti

Vous pouvez poster ici les photos ou scans de vos catalogues, publicités ou autres documents anciens. Une
bibliothèque bien fournie est toujours très utile. Alors, à vous de jouer ...

Modérateurs : fedaliou, KRISSTOFF, Lisica, OSSE, Eric

Règles du forum
Losrqu'il s'agit de catalogues :
- Mettez un seul catalogue par Sujet
- Commencez le titre de votre sujet par la marque, puis l'année si elle est connue, et le contenu du catalogue, par exemple:
AUTOMOTO, 1910, pièces et accessoires
PEUGEOT, 1955-1956, cycles
Cela permettra de retrouver facilement les informations en utilisant la fonction de tri des sujets par le nom du titre (voir en bas de la page du forum)

Les modérateurs déplaceront tout sujet qui ne serait pas placé au bon endroit et/ou complèteront le titre, après un message dans le sujet concerné pour prévenir l'auteur et les lecteurs. Ce sera fait très amicalement. Accueillez-le de la même façon.

Bien entendu les documents postés doivent vous appartenir et ne pas être soumis à des droits d'auteur. Ne copiez pas les documents d'autres sites internet, mais indiquez plutôt le lien.

Ce sont les règles importantes de ce forum qui permettent à chacun de profiter plus facilement de l'ensemble des informations qui y figurent.

Enfin, les documents sont visibles et consultables par tous mais aucune copie ne sera réalisée ni envoyée.

Accès au texte complet des Conditions d'Utilisation du forum Tonton Vélo
Répondre
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
Messages : 10204
Inscription : lun. 19 août 2013 15:22:00
Localisation : Villeurbanne

CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti

Message par alain2908 »

j'ai trouvé cette photo de facture Clément sur un site de vente et son déchiffrage serait particulièrement utile.
On y lit un numéro de série qui semble commencer par un 4
et une date au mois de juillet.
des avis pour déchiffrer l'année et le numéro de série ?
Pièces jointes
Clement fact 19XX.png
Clement fact 19XX.png (4.61 Mio) Consulté 445 fois
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
Avatar de l’utilisateur
king
Plus de 20 messages
Messages : 19380
Inscription : sam. 31 déc. 2016 16:56:28
Fonction : Lord Brithburn

Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti

Message par king »

peux pas faire mieux :geek: :confus:
Clement fact 19XX.png
Clement fact 19XX.png (3.05 Mio) Consulté 440 fois
Avatar de l’utilisateur
stellis
Plus de 20 messages
Messages : 18041
Inscription : jeu. 07 mai 2009 20:18:28
Fonction : membre du C.A
Localisation : Var et vaucluse

Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti

Message par stellis »

1925 je crois
Et 405487 sans certitude Alain :hello:
Tillard & Meunier ca1869-Cie Parisienne ca1870-Tri Peugeot ca1889-Inconnu ca1890-Alldays & Onions ca1890-Peugeot Populaire 1893-Clément 1893-Rochet ca1895-Peugeot ca1896-Columbia 1898-Clément 1902-Magnat-Debon 1904-Métropole ca1907-Sportif X ca1920-Vialle 1927-Stellis ca1930-AThomann ca1950-Motobécane C4 1979-Laïti 1991
Avatar de l’utilisateur
king
Plus de 20 messages
Messages : 19380
Inscription : sam. 31 déc. 2016 16:56:28
Fonction : Lord Brithburn

Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti

Message par king »

je rejoins Jean pour cette analyse , la personne n'a que deux chiffres avec la hampe sous la ligne , le 5 et le 9 ... on voit un total de 390 avec l'arrondi du 9 et 9 juillet .... reste ce chiffre en S allongé qui est à mon avis le seul qui manque , le 5 , les 4 sont en forme de 4 ou de H ... expédié le 4 ... :geek:

M. Crochet les Aix d'Angillon, il y a beaucoup de Crochet à cette ville :geek:
Avatar de l’utilisateur
ian
Plus de 20 messages
Messages : 6095
Inscription : jeu. 09 avr. 2009 19:26:54
Localisation : Bordeaux

Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti

Message par ian »

Bonjour,

"405487" ou "405481" j'hésiterai entre le "7" de Jean et un "1" car en regardant à droite, dernière colonne, il lui arrive de faire des 1 sans barre ( dans le "414" et le "12,40" en dessous ) .

C'est confirmé en faisant les décomptes, vous les avez fait mais on les pose:

"390+14+10=414+12,40=426,40"

Le "32" de la ligne est devenu "12,40" en colonne ( 38,75 % ? ) j'hésite peu mais quand même un peu pour le ",40"

Pour ce qui serait du "7" vu l'ensemble, il me semble, pure spéculation, qu'il aurait fait le trait médian déterminant ce chiffre .

Écriture carrément indéchiffrable pour moi, même en pensant fort commande d'un vélo c. à d. "options", "accessoires", "manivelle", "pédalier" , "filets"etc.... ou en pensant comptabilité c.à d. "acompte" "arrhes" "avoirs" "taxe " etc..rien ne colle .

Quand on sait l'importance de l'écriture dans la scolarité autrefois qui était même un critère d'embauche ( dans la Banque par ex .) .
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
Messages : 10204
Inscription : lun. 19 août 2013 15:22:00
Localisation : Villeurbanne

Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti

Message par alain2908 »

je suis assez d'accord avec vos analyses.
pour le dernier chiffre du numéro de série, j'étais parti sur un 4 mais ca colle mal avec les 4 qu'on a dans les montants.

Pour la commande, je dirais Byc. Touriste n° 5 ? 8 ?
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
bachibouzouk
Plus de 20 messages
Messages : 249
Inscription : jeu. 07 mars 2013 14:26:01

Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti

Message par bachibouzouk »

Si si, ça colle: Le compte est bon !
C'est l'écriture qui reste (partiellement) indéchiffrable
Pour moi le N° est 485481...

Le 9 juillet 1925
485481 - Bicy. Clément N° 8 60
(?) pneus ..................................390
gboue (?) filet .............................14
(?) ...............................................10
(ss-total)...................................414
Taxes 3% ....................................12,4
(total) .......................................426,4
Vive les ressources documentaires en accès libre sur internet qui font fructifier les recherches et la connaissance: Rendons grâce à ceux qui les partagent sans restriction, faisons l’effort d’en tracer l’historique et citons nos sources !
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
Messages : 10204
Inscription : lun. 19 août 2013 15:22:00
Localisation : Villeurbanne

Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti

Message par alain2908 »

Clément colle mieux en effet
de plus à cette époque le modèle n°8 n'était pas le modèle Touriste mais le modèle Tour de France dont le prix correspond bien à celui indiqué sur le tarif Clément
Pièces jointes
Clément tarif 1924 12.jpg
Clément tarif 1924 12.jpg (316.16 Kio) Consulté 351 fois
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
Messages : 10204
Inscription : lun. 19 août 2013 15:22:00
Localisation : Villeurbanne

Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti

Message par alain2908 »

bachibouzouk a écrit : lun. 15 mai 2023 13:36:24 Pour moi le N° est 485481...
je serais plutôt d'accord avec ian qui voit un 405 481.
ça parait plus cohérent avec la numérotation Clément car ni Ekonn, ni moi ne connaissons de vélo clément possédant un numéro supérieur à 405 999.
mais dans les 2 cas, ça suscite des questionnements.
on sait que Clement a produit des vélos de 1925 à 1930 mais on ne connait pas de vélos avec un numéro supérieur à 405 999.
soit ils ont tous disparu
soit ils étaient numérotés différemment....
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
Avatar de l’utilisateur
ekonn
Plus de 20 messages
Messages : 815
Inscription : dim. 08 juin 2014 21:18:37
Localisation : Saint-Dizier (52)

Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti

Message par ekonn »

:hello:
Je rejoins vos avis pour une datation au 9 juillet 1925 de la bicyclette 405***.
Une facture proche sans numéro de série. Juste pour comparer les écritures si cela en amuse certains :biggrin:
283_001.jpg
283_001.jpg (293.98 Kio) Consulté 303 fois
Il reste la possibilité d'acheter la facture dénichée par Alain pour en faire un scan de meilleure qualité ! :vieux: :fleur:

Pour ta dernière question Alain, j'ai déjà évoqué, sans aucune certitude, l'hypothèse d'une numérotation différentes pour les dernières années, notamment à cause de ce vélo :
IMG-20230425-WA0006.jpg
IMG-20230425-WA0006.jpg (115.95 Kio) Consulté 303 fois
Lors des 5, voir même 10 dernières années, la production pour Clément et Gladiator devient dérisoire par rapport à ce qu'elle fut au début du siècle. Pour cela que les survivants se font plus rares. Dérisoires en termes de chiffre de vente, révélateur d'une gamme de produits vieillissante et décevante. Car hormis l'innovation des Berceuses, la gamme Clément post 1920 ne fait plus vraiment rêver :cry: ... Et sans renfort de publicité et sponsoring... C'est la faillite !
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
Messages : 10204
Inscription : lun. 19 août 2013 15:22:00
Localisation : Villeurbanne

Re: CLEMENT, facture de 192.... pour graphologue averti

Message par alain2908 »

l'hypothèse d'une nouvelle numérotation et d'une volumétrie déclinante peut expliquer la quasi absence de vélos connus au delà du 405 XXX.
Ton C 1994 possède t'il des pattes arrières droites ou retournées ?
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
Répondre

Revenir à « Catalogues, publicités et documents anciens »