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Goeland de grande taille

On trouve ici les randonneuses construites par des artisans. Elles doivent tout d'abord être présentées dans la rubrique "Randonneuses", et les modérateurs déplaceront ici les modèles concernés.

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Re: Goeland de grande taille

Messagede alain2908 » Lun 05 Oct 2020 19:18:55

Quelques HS supprimés.
Merci de rester concentré sur ce vélo et son constructeur.
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : viewtopic.php?f=8&t=16700
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Re: Goeland de grande taille

Messagede legaulois79 » Mar 06 Oct 2020 21:09:17

belle randonneuse :fleur: au moin elle est entre de bonne mains et elle reprend du service avec un connaisseur. :velo1:
""...eih bennek eih blavek...""
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Re: Goeland de grande taille

Messagede bachibouzouk » Mar 06 Oct 2020 21:30:30

Rogeur a écrit:Dans tous les cas c’est une histoire de point de vue.

Non, justement, dans ce cas précis, j’évite de donner mon point de vue - mon jugement personnel - pour ne pas envapoter les esprits en brassant du vide, si tu vois ce que je veux dire...
Je fais l’effort de sélectionner des détails du cadre et d’expliquer des procédés à l’aide d’exemples et de documents, et je parlerais -bien ou mal- de la même façon d’un Herse ou d’un Routens, pour nourrir une analyse...
Tu peux estimer cela insatisfaisant et même « fumeux », ton jugement juste avant le coup de balai, mais quand tu dis que l’attache du renfort (de triangulation du cadre) est « pour moi esthétique » parce qu’elle est « raide et se termine sec » où est l’analyse pertinente et l’apport constructif au débat qui consiste à évaluer le travail exceptionnel ou non (le mot appliqué au travail a un sens: on parle de Chef-d’œuvre chez les compagnons, cela vient couronner une formation) d’un artisan ?
Vive les ressources documentaires en accès libre sur internet qui font fructifier les recherches et la connaissance: Rendons grâce à ceux qui les partagent sans restriction, faisons l’effort d’en tracer l’historique et citons nos sources !
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Re: Goeland de grande taille

Messagede Invité » Mer 07 Oct 2020 07:56:49

"j’évite de donner mon point de vue"...euh... C'est ton point de vue là Bachi!!!! :mrgreen: :hello: :mrgreen:
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Re: Goeland de grande taille

Messagede Invité » Mer 07 Oct 2020 08:07:12

qipiq a écrit::hello: De tout ce que je trouve sur TTV au sujet de GOELAND, rien n'interdit d'imaginer la possibilité que Louis Moire(é) n'était peut-être qu'un donneur d'ordre qui sous-traitait tout ou parties des machines et accessoires de sa marque...


A ce sujet le 29 avril 1954 les cycles goéland recherchaient un bon monteur noir spécialiste vélo, cyclo, brasures avec de sérieuses exigences exigées ! (l'intransigeant de cette date: petites annonces) ! :vieux:
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Re: Goeland de grande taille

Messagede loic49 » Mer 07 Oct 2020 08:08:54

Bonjour,
Ce n'est pas étonnant qu'une aussi belle randonneuse ait excité les commentaires ! C'est bien la preuve qu'elle a été sérieusement conçue.

N'oublions pas qu'elle appartient à un tonton qui a fermement l'intention de s'en servir (et même de bien s'en servir !). Quelques-uns attendent ses commentaires avec intérêt. Ne le décourageons pas (de s'exprimer). Je me souviens d'une belle Souverain dont le propriétaire a malheureusement déserté le forum à la suite de commentaires inutiles. Pourtant les différents vélos qu'il nous a présenté étaient réellement superbes eux aussi et cela me manque !

J'ai beaucoup appris sur ce forum grâce à l'érudition de quelques-uns, à leur longue expérience, aux beaux vélos présentés ... J'aimerais bien que ça continue :hello:
J'entretiens ma voiture.
Je bichonne mes vélos.
http://mesrandonneesavelo.e-monsite.com
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Re: Goeland de grande taille

Messagede qipiq » Mer 07 Oct 2020 09:26:39

:hello: L'artisanat n'est pas décrété par les acheteurs (et encore moins plus tard par les collectionneurs), c'est une catégorie qui correspond à des conditions. C'est la Chambre des Métiers qui décide si le candidat est digne d'être "artisan" ou pas et dans les critères il faut aussi, et entre autres, que le travail soit fait "maison".

Acheter des cadres, n'est pas du travail fait "maison". D'allieurs GOELAND ne se présente pas "fabriquant" mais "constructeur". Il construit des vélos autour de cadres qu'il ne fabrique pas...

Grace à de bons recrutements, fabriquer des accessoires, ici, de beaux porte-bagages, de belles potences ...etc. , oui c'est du beau travail, mais cela ne concerne pas la structure porteuse : la carcasse.
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
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Re: Goeland de grande taille

Messagede Lisica » Mer 07 Oct 2020 10:18:43

:hello:
Qipiq, je n'ai pas l'habitude de te contredire mais...

IMG_4712.jpg


Cet extrait du catalogue 1966 (ou avant) des cycles Goeland (collection perso) déclare bien (déclaration n'est pas preuve) en parlant de ses bicyclettes que, je cite :
"Notre fabrication purement artisanale nous permet de réaliser tous les modèles"

Comme quoi, quand on dit qu'on peut faire ce qu'on veut aux chiffres, c'est également vrai pour les lettres

surtout que dans le même catalogue, on trouve la mention "cadre brasé" sans plus de précision pour un modèle de porteur, et en option pour ce même modèle "cadre artisanal 3 tubes Speedy"...

Pour moi, cela prouve que dans la production de Louis MOIRE, on trouve des cadres "grande série" et des cadres "artisanaux" (comme chez la plupart des artisans d'ailleurs)
Après, les artisanaux étaient ils fait en interne (ce que revendique le catalogue) ou pas...
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Re: Goeland de grande taille

Messagede prosperjunior » Mer 07 Oct 2020 10:24:04

Merci Antony, Loïc, Robin :fleur: ,

Bernard, la démonstration de diptérosodomie dont tu nous as affligé ne te suffit pas ? Tu as vraiment envie de continuer à faire le vide sur ce forum ?
Je polémique donc je suis, c'est ça ton credo ?
Oserais-je te rappeler cette citation :
"Chacun d’entre nous tous ne saura jamais que ce qu’il sait et, à l’autre bout du monde, ou sur le même palier, il peut toujours y avoir quelqu’un (à qui, peut-être, on ne dit même pas bonjour) qui, dans notre thème préféré, sait quelque chose que l’on ne connaît pas, que l’on ne saura peut-être jamais... si on ne veux pas l’entendre.
Bernard Gougaud"

source https://raymondwolhauser.weebly.com/

Quand tu seras tout seul, tu seras le Roi, continues comme ça...

Jean, tu aurais dû vendre cette bicyclette à un collectionneur américain, ça nous aurait évité ce pénible épisode :|.
Pour ce qui me concerne, je préfère me souvenir qu'en d'autres temps elle a appartenu à Raymond Henry, dont on ne peut contester l'apport à la connaissance.
Rien que vis-à-vis de sa mémoire, je trouve le débat précédent honteux. Je préfère lui rendre hommage en ayant remis cette machine sur la route :velo1: ...
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Re: Goeland de grande taille

Messagede qipiq » Mer 07 Oct 2020 10:55:43

:hello: Bon, ben voilà c'est un ex-modo qui se met aussi aux attaques personnelles, ça devient du "en réunion" ...

J'assume la citation et effectivement ne sait que ce que je sais. Mais pour le statut d'artisan, ce n'est pas moi, ni d'ailleurs le forum qui en définisse le cadre.

Robin, c'est de la pub, c'est ce qu'il dit pour vendre. Modérateur m'autorises-tu une digression (la précédente n'était pas partie de moi) en publiant un article de presse ou Pierre Michaux affirme des choses précises à son sujet, pour lesquelles peu après il a été condamné par un Tribunal ?
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Re: Goeland de grande taille

Messagede qipiq » Mer 07 Oct 2020 11:06:32

:hello: Si les explications d'ordre technique de Bachibouzouc au sujet de ce GOELAND, ne sont pas comprises, donc pas recevables par certains, il n'y a plus de raison que les gens qui savent , ni ceux qui ont des documents (je ne parle pas de ceux qui vont les pomper gratos au coup par coup sur le net) transmettent ici quoi que soit.
Dernière édition par qipiq le Mer 07 Oct 2020 11:23:51, édité 1 fois.
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Re: Goeland de grande taille

Messagede qipiq » Mer 07 Oct 2020 11:22:18

Au fait Jean-François, par hasard, ce ne serait pas à la suite de ton accession à la modération que la rubrique "randonneuse d'exception" a été remplacée par "randonneuse artisanales" ? Si oui, tu devrais développer sur quels éléments tangibles, administratifs et juridiques tu décides que telle marques est artisanale et pas telle autre ?

Pourrais-tu (je pense que c'est au même moment ou presque) expliquer techniquement pourquoi il a été décrété sur TTV que les routiers et les demi-course sont de la même catégorie de vélo ?
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Re: Goeland de grande taille

Messagede qipiq » Mer 07 Oct 2020 11:35:22

:hello: Pourquoi citer Raymond Henri ? C'était un ami, j'ai pleuré son décès, vraiment au premier sens du mot. J'en ai été malade et j'ai dû passer 3 examens médicaux.

Le fait que ce vélo lui ait appartenu indique qu'à un moment il lui a plu. Le fait qu'il s'en soit séparé indique que, toutes observations et recherches faites ( j'ai été associé à certaines mais pas pour ce vélo) il n'a pas jugé utile de le conserver...
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Re: Goeland de grande taille

Messagede Lisica » Mer 07 Oct 2020 11:37:06

Pour ma part, ce n'était pas une attaque, mais un apport... Je suis d'accord sur le côté "texte publicitaire", c'est pourquoi, j'ai écrit "déclaration n'est pas preuve".

Il est aussi possible que selon les années (et donc les employés), le travail réalisé ne soit pas le même...

Pour résumer:
- le terme "exceptionnelle" est très subjectif et c'est à chacun de se faire une opinion (tout dépend de la référence).
- le terme "artisanal" s'oppose au terme "industriel", il est gage d'une façon de produire et non de qualité du résultat obtenu, certaines machines étant bien plus précises que l'homme
- tous les artisans du cycle (à ma connaissance) travaillent en fonction des demandes et de la bourse du client, un nom n'est pas synonyme de très belle machine

En ce qui me concerne, j'aime surtout les machines artisanales "typées" (c'est à dire, possédant des caractéristiques permettant de reconnaitre l'artisan au premier coup d'oeil). Le choix de l'équipement est aussi important que le cadre (d'ailleurs certains équipements imposent un cadre fait "pour eux").

Sans être nécessairement exceptionnelle, je trouve que c'est une très belle machine. Elle est, de par sa taille adaptée à son nouveau propriétaire. Il va la faire rouler. Moi, je trouve ça chouette.

En tout cas, il n'y a pas lieu de se fâcher, tout le monde apporte ses connaissances et/ou son point de vue, et c'est la lecture de cet ensemble qui permettra aux lecteurs de ce post de se faire leur propre opinion et d'enrichir leurs connaissances.
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Re: Goeland de grande taille

Messagede qipiq » Mer 07 Oct 2020 12:02:09

Lisica << le terme "artisanal" s'oppose au terme "industriel", il est gage d'une façon de produire et non de qualité du résultat obtenu, certaines machines étant bien plus précises que l'homme
- tous les artisans du cycle (à ma connaissance) travaillent en fonction des demandes et de la bourse du client, un nom n'est pas synonyme de très belle machine>>


:hello: Robin ce que j'ai mis en gras ci-dessus, je l'ai déjà écrit plusieurs fois au sujet de différents vélos, c'est même un des piliers de mon raisonnement depuis bien avant que le forum (voire l'internet) n'existe.

Peut-être que sous ta signature certains le comprendrons enfin ...
Dernière édition par qipiq le Mer 07 Oct 2020 12:07:02, édité 1 fois.
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