Griffon années 10 ou 20 ?

[tangara]

Merci Enrique et Krisstoff , oui , il est des années 10

[alain2908]

Oui , il est joli ce " GRIFFON "
...du coup , il serait plutot des années 10 celui-ci

C'est l'intuition exprimée par Tangara (intuition que je partage) mais le raisonnement mériterait d'être un peu plus détaillé.

[tangara]

Hello Alain, pour le dater , je me suis basé sur plusieurs indices: la plaque Griffon qui orne mon Griffon apparaît déjà en 1904 sur le catalogue Griffon (site des vieilles chaines...) , en 1922 la plaque est différente (catalogue 1922 présent sur le forum)
je me suis basé ensuite sur les numéros de série des vélos possédant cette plaque: celui de Velootje qu'il date avant 19010 et qui possède le numéro 49248 ; celui de yanissea qui est très proche du mien dont le numéro de série est 69374 .
j'ai ensuite affiné en consultant le catalogue 1913 pour trouver le modèle .

[alain2908]

Hello Alain, pour le dater , je me suis basé sur plusieurs indices: la plaque Griffon qui orne mon Griffon apparaît déjà en 1904 sur le catalogue Griffon (site des vieilles chaines...) , en 1922 la plaque est différente (catalogue 1922 présent sur le forum)

Salut,
Sur ce premier point, je ne partage qu'en partie la conclusion.
Les logos que l'on voit sur les catalogues sont les suivants :

Celui de 1904 est strictement celui que l'on voit sur ton vélo.
En 1913 et en 1922, on se rend compte que le graphiste a pris certaines libertés sans qu'on puisse dire si les plaques apposées sur les vélos proprement dit aient fait ou non l'objet de modifications réelles.
Personnellement, je ne connais aucune plaque Griffon correspondant exactement à ces 2 derniers graphismes.
Donc oui pour dire que ton vélo est équipé d'une plaque qui existait depuis 1904 mais plus délicat d'en borner la fin d'utilisation sur ces seuls éléments.

[KRISSTOFF]

Salut ;
D'accord avec Alain pour ne pas se fier au logo reproduit sur les catalogues ...
Ce que je peux dire d'après mes observations c'est que les 2 plaques suivantes :

...se ressemblent beaucoup , mais ont un lettrage différent ; je pense la plaque" type A"
plus ancienne , la plaque "type B" étant plus associée aux GRIFFON à fourches à
plaquettes et haubans soudés ...

[king]

2 et 4 rivets non ?

[KRISSTOFF]

2 et 4 rivets non ?

- pour la " type A " , je pense 2 rivets ...
- pour la " type B " , 3 ou 4 rivets suivant les montages ( 1 par aile , 1 en bas et parfois 1 sous le griffon...)

[king]

viewtopic.php?f=32&t=13411&p=439649#p439649

oui, on voit bien l' option du 5ème trou sur cette plaque , faudrait voir si les deux plaques peuvent se superposer pour se substituer l'une à l'autre dans la production

[tangara]

Hello, il y a aussi celle la identique à la plaque A , mais en alu

[KRISSTOFF]

Hello, il y a aussi celle la identique à la plaque A , mais en alu

Exact : le premier type a existé en alu
...dommage qu'il leur manque souvent 1 ou 2 ailes à ces pauvres griffons

[king]

faute de rivets

[tangara]

non, ils ne pensaient pas que les ailes tomberaient
voici un entête extrait d'un courrier des cycles Griffon de 1915

[tangara]

Hello , en 1921 il y a déjà le deuxieme type de plaque à 3 ou 4 rivets (rivets sur les ailes ), voici un morceau de moto Griffon à moteur anzani datant de 1921
numero cadre 58509

mot griff 1921.png (516.11 Kio) Consulté 2476 fois

[king]

avec la pompe sur coté à cause du réservoir pas courant mais obligé

[alain2908]

Salut ;
D'accord avec Alain pour ne pas se fier au logo reproduit sur les catalogues ...
Ce que je peux dire d'après mes observations c'est que les 2 plaques suivantes :

...se ressemblent beaucoup , mais ont un lettrage différent ; je pense la plaque" type A"
plus ancienne , la plaque "type B" étant plus associée aux GRIFFON à fourches à
plaquettes et haubans soudés ...

Personnellement, J'appelle la plaque A : Griffon ailé plein et et la plaque B : Griffon ailé creux que je trouve plus parlante
Pour le reste, je partage l'analyse.
la plaque Griffon ailé plein est celle que l'on voit sur le catalogue de 1904 donc je la considère comme la plus ancienne (sans distinguer la version alu ou laiton).
Le fait que la plaque Griffon ailé creux bénéficie de Rivets sur les ailes alors que l'autre non laisse penser qu'elles n'ont pas été utilisées en même temps. (ça aurait peu de sens) et qu'il s'agit plutôt d'une évolution pour la rendre moins fragile.

Reste à déterminer la période de bascule.
L'indication donnée par Tangara sur la présence possible de cette plaque sur une moto de 1921 donnerait déjà un indice.
mais ça serait à confirmer car la photo produite ne me parait pas suffisante pour dater la moto.
Tangara, tu aurais une source ?

Personnellement, je pencherais pour un basculement dans l'immédiat après guerre dans la période de relance industrielle, ce qui donnerait du sens également aux différences que l'on constate dans la construction des cadres ou des fourches mais cela reste une hypothèse assez fragile.

[tangara]

voilà la source de la photo de la moto 1921

le nettoyage continue , laissant apparaitre les détails des filets , notament sur la fourche :

[alain2908]

Merci c'est une source interessante.
en plus de la moto que tu montrais https://www.gazette-drouot.com/lots/8163240 ,
j'y ai trouvé cet autre modèle "daté" de 1920 équipée aussi de la plaque Griffon ailé Creux : https://www.gazette-drouot.com/lots/10248843
N'étant pas un spécialiste moto, je ne peux confirmer que c'est bien une moto griffon de 1920 mais c'est un indice supplémentaire d'un basculement avant 1920.

[KRISSTOFF]

...pour la moto GRIFFON rouge ( salement bricolée ...) la base semble en effet dater du début des années 20 ; les cadres conçus pour transmission par courroie sont remplacés milieu années 20 pour des transmissions
par chaine ...

[envahisseur87]

bonsoir
le plus drole avec cette moto GRIFFON L'ON RESTE DANS L'UNIVERS VELO CAR LA MOTEUR EST Anzani QUI A ETE COUREUR CYCLISTE D'UN BON NIVEAU SUR PISTE+MICHEL

[tangara]

voici une cpa de 1912 et un autre modèle similaire au mien , de la même teinte verte trouvé sur le net , le mien en dessous pour comparer(pas de précisions sur la source)

tdf5.jpg (243.11 Kio) Consulté 3414 fois