"Retro" et "Contre" au sujet du pédalage

[Invité]

C'est vrai que tous ces rigolos de l'UVF n'y connaissaient finalement que tchi en matière de matériel et de vocabulaire vélocipédique en février 1912 !

Source: Revue de l'UVF de février 1912/Gallica/BNF

[KRISSTOFF]

...ils ne prenaient surtout pas de risque en citant les deux termes

[Invité_]

Invité:<<C'est vrai que tous ces rigolos de l'UVF n'y connaissaient finalement que tchi en matière de matériel et de vocabulaire vélocipédique en février 1912 !>>

, ce n'est qu'une question de compréhension de ce qu'on lit : là il est successivement question de plusieurs systèmes qui se sont imposés, que les gens de l'UVF connaissent et différencient parfaitement.

Dans ce texte, le contre-pédalage et le rétropédalage (séparés par ; ) sont deux mécanismes différents, cités comme tels.

[king]

on voit souvent la dénomination "COASTER BRAKE" pour les moyeux New Departure et autres


c'est d'abord fainéant puis roue libre pour coaster et frein à rétropédalage pour coaster brake c'est de la traduction automatique , mais je ne sais pas sur quoi peut se baser l'algorithme pour faire cette traduction ?
https://www.wordreference.com/enfr/coaster

[Invité_]

Google, toujours google comme source de savoir. Quelle tristesse et appauvrissement intellectuel que de livrer les traductions brutes sans tenir compte de tous les paramètres d'évolutions mécaniques et de langage !

La traduction actuelle correspont-elle à la la signification de l'époque d'apparition et de développement de ce type de frein ? Pas sûr que ceux qui ont créé le traducteur Google connaissaient eux-mêmes la signification originale ...

Et puis il y a le choix des mots de l'annonceur et celui des illustrations qui peuvent introduire des approximations et erreurs: "Race Cycle", est-ce un vélo de course sur cette pub ?

Est-ce que Google traduction est programmé pour tenir compte de tous ces paramètres ?

De quand est cette pub où l'on peut lire "Coaster wagons" traduit par Google "wagons caboteurs" et "Coaster brake" "frein à rétropédalage" ?

La réalité est que le français comporte un vocabulaire beaucoup plus riche et précis que l'anglais et que, forcément les traductions automatiques sont approximatives et, non nuancées.

[king]

c'était prévisible cette réponse , mais il y a bien fallu des traductions amalgamées (synthétisées ) pour faire un "synthèse" et délivrer cette traduction
c'est pas l'ordinateur qui va prendre cette initiative , ce sont toutes les occurences de traduction qui font que .......
On avait évoqué il me semble de chercher aussi dans la langue anglaise , doit -on y voir à ce moment la déviation de l'idée initiale ?
Bernard , tu auras beau secouer la couette à la fenêtre , c'est inscrit que tu le veuille ou non ........

[Invité_]

<<toutes les occurrences>>sur le net ...

C'est une notion exclusivement quantitative totalement dénuée de sens qualitatif.

C'est bien ce que je dénonce par <<Google, toujours google comme source de savoir. Quelle tristesse et appauvrissement intellectuel .../... !>> que je maintiens et que tu me renforces à maintenir.

Par ailleurs et souvent tu as qualifié certains tontons d'être "assis sur la couvercle de la marmite", des tontons qui, tous, ont publié des choses alors inédites, parfois, toutes proportions gardées, qui ont révolutionné le savoir, certains que tu refuses de lire ... et toi, qui penses, annonces presque pouvoir bouleverser tout ça, sans toutefois que l'on ne voit sortir quoi que ce soit, voilà que tu te ranges à, et promeus quasiment la loi du nombre sur l'Internet ???

[king]

j'évoquais la partie anglaise d'une autre traduction qui n'a pas été mentionnée c'est tout ......

[clamar]

j'évoquais la partie anglaise d'une autre traduction qui n'a pas été mentionnée c'est tout ......

T'as raté mon message du 17 décembre à 17h23, page 4

[king]

Ah oui Désolé Claude

[Invité_]

évidemment c'est un problème de traduction et Google étant en anglais "de naissance", se fout complétement de la différence en français entre contre-pédaler et rétropédaler. Sommes-nous français ou non ? Parce qu'en anglais il n'y a qu'un mot faut-il que nous amateurs et collectionneurs de vélos anciens appauvrissions notre vocabulaire pourtant très précis sur les deux actions très différentes ???

[Invité_]

En Belgique c'était une "contre pression" logique puisqu'on ne peut pas pédaler en arrière. Extrait d'un catalogue FN de JPR58 :

jpr58.jpg (83.55 Kio) Consulté 1592 fois

[ian]

Vu ici :

viewtopic.php?f=49&t=50523&p=513210&hil ... ge#p513210

Peugeot 1913 France Brochure Pg23.jpg (87.57 Kio) Consulté 1291 fois

Scan10011 1904.JPG (52.94 Kio) Consulté 1290 fois

[zim]

Pour compléter le message de Ian , regarder dans le miroir

[ElToro]

1938

[king]

Paul de Vivie
http://velotextes.fr/spip.php?article71
je sais qu'il cite Juhel ,l'inventeur français cité en amont dans le post , mais je ne sais plus si c'est ici qu'on voit la description du brevet , c'est pas un truc à sangle comme émis , mais un système à rouleaux

...............autre chose lisez bien comment on a perdu trente ans ..............

pour le fun

[Samy108]

Bonjour à tous.

J'étais en train de m'interroger sur ces termes et je trouve ce post. En réalité, sans vouloir relancer le débat, ne serait-ce pas une simple interprétation personnelle ? Le sens qu'on veut donner à chaque terme peut être débattu, mais au final, est-ce nécessaire de flageller celui qui parle de rétropédalage pour ce type de frein ? Se bagarrer pour si peu ?

Si je me base sur mon interprétation, contre-pédaler veut dire "résister" au pédalage. En gros, sur un pignon fixe, on ralenti en freinant les pédales, en contre-pédalant. Par contre sur un frein que vous appelez à "contre-pédalage", frein que je possède sur un de mes vélos, je ne "contre" pas le pédalage puisque la roue libre m'en libère. Mais je dois pédaler en arrière pour activer le frein. Donc le terme "rétro-pédaler" ne me choque pas.

Attention, je ne viens "contrer" personne, je suis un newbie et j'ai tout à apprendre. Si vous me dites que je me trompe avec le terme "rétro-pédalage", je vous crois.

Merci en tout cas pour tous ces échanges, c'est très enrichissant et passionnant.

[KRISSTOFF]

Salut Samy108 ;
Merci de donner ton avis
Pour moi , textuellement " rétropédaler " c'est pédaler en sens contraire , ce qui prend tout son sens avec un système " rétrodirecte " comme
chez Manufrance
Par contre , pour freiner avec un moyeu-frein , on ne peut pas pédaler en arrière ...on bloque juste les pédales en contrant l'effort de pédalage ,
donc à mon avis le terme exact pour cette manoeuvre est bien celui de " contre-pédalage "

[Samy108]

Pour ma part, sur le mien, je dois faire tourner mon pédalier en sens inverse avant que le frein ne freine. Et je ne contre pas l'effort de pédalage car en roue libre, les pédales ne tournent pas. Mais là... je taquine !

[king]

Salut Samy108 ;
Merci de donner ton avis
Pour moi , textuellement " rétropédaler " c'est pédaler en sens contraire , ce qui prend tout son sens avec un système " rétrodirecte " comme
chez Manufrance
Par contre , pour freiner avec un moyeu-frein , on ne peut pas pédaler en arrière ...on bloque juste les pédales en contrant l'effort de pédalage ,
donc à mon avis le terme exact pour cette manoeuvre est bien celui de " contre-pédalage "

hélas non Kristoff , tu peux rester à ne rien faire , sans que freinage ne se fasse , après , selon les moyeux c'est presque instantané pour certains , torpédos que t'arrives à coincer à mort en descente, et un demi tour pour d'autre qui valent le terme de rétropédalage et ils font peur car de ce fait tu freines sur celui avant , avant de d'avoir la sensation de freiner de l'arrière...