Raphaël Geminiani 1960

[Mounnezergues]

Bonjour,

Je viens d'acquérir ce Raphaël Geminiani d'une personne qui l'avait acheté en 1961, à l'âge de 17 ans, auprès d'un négociant en vélos de Nimègue aux Pays-Bas. Selon le vendeur, le négociant lui aurait dit qu'il s'agissait du vélo utilisé par Geminiani sur le Tour de France de 1960. J'en doute, puisque, selon mes connaissances, Geminiani n'a pas participé au Tour de France en 1960. Peut-il s'agir d'un vélo professionnel de l'équipe Geminiani de la saison 1960 ? Ce qui est certain, en tout cas, c'est que les moyeux d'origine (pas sur la photo, je lui ai mis provisoirement d'autres roues) portent la marque 1960. Qu'en pensez-vous ?

[Mamath26]

Ouahhh, j'adore cette couleur! Il va être magnifique une fois nettoyé!

[Invité]

il est clairement superbe !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! pour un "grand fusil" tu n'as pas fait un coup dans l'eau avec cette acquisition ! ;-)

[alainM]

Bel engin, en effet...
Y-a t'il un marquage quelconque sous le boitier de pédalier?
Quel est le diamètre de la potence: 22 ou 22,2 (dans le deuxième cas, peu probable que l'origine française se vérifie)?
Peut-on avoir une image de la jonction pivot/couronne & une autre, précise, de la finition sur la face interne des pattes arrières ?

[driver]

waouh !

[Stéphane]

Juste superbe

[Latino]

bonsoir,


j'avais le meme, mais en full campa
je l'ai vendu, quel idiot, snif

quelques heures d'huile de coude et tu auras une machine extra,
attention au polish sur les filets (c'est du vécu) , tres fragile

[Mounnezergues]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

En réponse à AlainM, voici quelques photos de détail :

Une vue sous le boîtier de pédalier. Pas de marquage particulier.

Pour la potence, je n'ai pas encore pu mesurer exactement. Quelle est la différence entre les potences de 22 et 22,2 cm (à part la dimension ) ?

Voici deux détails de la "jonction pivot/couronne" (si j'ai bien compris... ) :

Et quelques photos des pattes arrière (apparemment Campagnolo) :

[Invité_]

Pour nos amis Belges et Anglophones, couronne (crown) est la tête de fourche. 22 est le diamètre des plongeurs au pas Français et 22,2 au pas Italien.

[alainM]

Exactement; merci Q.

Le diamètre de la potence en 22,2 peut donc trahir une fabrication d'origine italienne, anglaise ou... belge. Puisque c'était ce standard BSC qui était d'usage au plat pays. Les combos cintre & potence Titan étaient l'équipement classique des belles machines belges des 50's & des 60's. Un fabricant belge basé à Deinze, dont j'ai découvert récemment (merci Mr R.) les potences produites en ... 22.
La jonction couronne pivot, c'est un peu plus bas & plus en dessous: la façon de la faire peut, elle aussi, orienter vers une provenance ou une autre (ou du moins en exclure certaine(s)).

Capture d’écran 2016-10-22 à 07.37.46.png (160.3 Kio) Consulté 7841 fois

(merci Speedbicycles pour l'emprunt)

Le pointage rectangulaire des bases sur la boite , comme les finitions sur les pattes, pourraient aussi orienter vers une origine belge... La marque du jdd? Son pas? Le diamètre externe des tubes diagonal & de selle?

Il y a eu, vers 1960, un engouement pour la marque suivi d'une forte demande de cadres. Tellement forte qu'elle a été difficilement satisfaite par la firme Géminiani. Ce qui a suscité pas mal de "licences".

[jean claude 63]

Il y a eu, vers 1960, un engouement pour la marque suivi d'une forte demande de cadres. Tellement forte qu'elle a été difficilement satisfaite par la firme Géminiani. Ce qui a suscité pas mal de "licences".

Bonjour
Raphael Geminiani a évolué sur bon nombre de machines...
les vélos de course de ses équipes ont souvent changé au fil des saisons (et parfois même dans l'année)
sans compter les fabrications spéciales
Donc pas facile de s'y retrouver.
Fortement improbable que ce vélo ait appartenu au grand fusil, mais a un de ses équipier, pourquoi pas ?
ou a un coureur local ?
Peu importe
Le poids de la machine et la qualité des périphériques te renseigneront beaucoup mieux que la comparaison avec un catalogue ou avec des photos prises en course.
(J'imagine d'ailleurs le Gem devant un catalogue quand on connais le personnage, toujours à l'affut de la dernière nouveauté, ou du bon coup à réaliser ):lol:
En tout cas ce vélo à l'air superbe et joliment équipé
Bon courage
@+
Jean Claude

[Christian 94]

Il faudrait regarder si un coureur de grande taille dans l'équipe St Raphaël de 1960 était d'origine Hollandaise ou Belge. Il me semble que les coureurs professionel étaient équipés avec des vélos sans chrome sur les fourches, mais il peut y avoir des exeptions.Voir aussi dans la région de R Géminiani (l'Auvergne je crois)si des amateurs de grande taille étaient équipés par cette marque de cycle.Ne pas négliger non plus un cadre artisanal repeint aux couleurs de cette marque, les décalques se trouvaient facilement en ce temps là, et souvent recolés sur des vélos pas forcément d'origine.
En toules cas beau vélo, pas facile à trouver.
Christian 94

[alainM]

Les licences que j'évoquais plus haut étaient totalement hors contrôle de R.Geminiani lui-même ou de la firme qui s'occupait de la commercialisation des vélos à son nom -je doute même que quiconque en ait eu connaissance dans ce cercle-. Raison pour laquelle j'ai mis des guillemets à ce terme. J'ai connaissance d'un vélociste/ grossiste luxembourgeois qui avait pris l'initiative de faire construire une 20aine de cadres, de les badger à la marque & de les vendre pour satisfaire sa pressante clientèle. Le tout sans autorisation & - bien entendu - sans rétribution aucune à Géminiani. Apparemment, pcq il ne pouvait pas en obtenir via la firme.

Quant aux supputations sur le pedigree éventuel en course de l'engin, vu les vagues éléments fournis, autant lire dans le marc de café...

De toute façon, il n'y avait pas que les pros ou les amateurs à aimer les beaux engins: le quidam fervent de ballade le dimanche également...

[patent 70]

Plaque constructeur rivetée ,pour une vingtaine vélos vite fait , je sais pas ..
Décalques Reynolds en français, donc surement du métrique et donc du 22 pour le pivot .
Il va etre beau une fois bichonné ce vélo .

[Christian 94]

Les licences que j'évoquais plus haut étaient totalement hors contrôle de R.Geminiani lui-même ou de la firme qui s'occupait de la commercialisation des vélos à son nom -je doute même que quiconque en ait eu connaissance dans ce cercle-. Raison pour laquelle j'ai mis des guillemets à ce terme. J'ai connaissance d'un vélociste/ grossiste luxembourgeois qui avait pris l'initiative de faire construire une 20aine de cadres, de les badger à la marque & de les vendre pour satisfaire sa pressante clientèle. Le tout sans autorisation & - bien entendu - sans rétribution aucune à Géminiani. Apparemment, pcq il ne pouvait pas en obtenir via la firme.

Quant aux supputations sur le pedigree éventuel en course de l'engin, vu les vagues éléments fournis, autant lire dans le marc de café...

De toute façon, il n'y avait pas que les pros ou les amateurs à aimer les beaux engins: le quidam fervent de ballade le dimanche également...

il est exact que certains ne se gênaient pas, j'ai connu un vélociste en Normandie qui vous fabriquait un vélo de la marque que le client choisissait, à partir d'un cadre "lambda".
Ces vélos étaient des copies exactes, plus belles que les vrais vélos du catalogue.
Il y avait aussi les coureurs qui en fin d'année changeaient de marque en gardant leurs vélos repeints et rebadjés. Dans le milieu "pros" pas mal de coureurs à la "musette" adoptaient ce système.
Christian 94

[jean claude 63]

Quant aux supputations sur le pedigree éventuel en course de l'engin, vu les vagues éléments fournis, autant lire dans le marc de café...
De toute façon, il n'y avait pas que les pros ou les amateurs à aimer les beaux engins: le quidam fervent de ballade le dimanche également...

Bonjour
Je le pense également, et les amateurs avaient (ont encore aujourd'hui) parfois des vélos plus "beaux" que ceux des professionnels.

Le principal c'est que tu te fasses plaisir sans te prendre trop la tête
@+
Jean Claude

[Mounnezergues]

Encore merci pour toutes les réponses.

Selon le vendeur, son vélociste recevait et revendait à l'époque des vélos de diverses équipes professionnelles de la saison précédente. Il l'avait acheté en 1961 et le vélo serait donc de la saison 1960, ce qui correspond aux équipements. L'équipe avait un coureur néerlandais en 1959 (Jo de Haan) et quelques Belges en 1959 et 1960.

La potence fait 18 mm :

Une photo de la jonction couronne-pivot :

Je n'ai pas trouvé de marque pour le jeu de direction :

Le pas du jeu de direction est de 20,5 mm, si j'ai bien mesuré :

Les tubes obliques sont de 24 mm :

[Christian 94]

Jo de Haan, trop petit, Geldermans par contre aurait eu la taille, avec des réserves bien sur ?

Christian 94

[Invité_]

Problème de pied à coulisse ???

[Mounnezergues]

Sûrement, je vais vérifier.