Louison Bobet de quelle année ?

Modérateurs : fedaliou, KRISSTOFF, McSpock, Groupe Modération, Lisica, OSSE, Eric

Gaëtan 35
Plus de 20 messages
Messages : 214
Inscription : ven. 26 févr. 2021 22:33:08

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par Gaëtan 35 »

velorod a écrit : jeu. 23 janv. 2025 22:45:36 Je ne pense pas que les numéros de plaques chez Mercier soient un critère de datation des plus fiable, :roll: il peut y avoir une logique dans la même série du même modèle, et encore, La bleue rivetée est plus ancienne que la rouge qui est collée et Louison ne regarde pas du même côté sur les deux c'est pourquoi je pencherais pour une nouvelle numérotation. Le dérailleur avant qui a l'air d'origine apparaît au catalogue 1960 et d'après velobase est produit seulement en 60/61 , ce vélo doit être de ces années là :hello:
Je galère a trouver l’article de vélo basé sur le dérailleur avant, pourrais-tu nous mettre le lien stp

Merci Olisav29,
Très chouette cet autre modèle

J’imagine quand même que le groupe avec la couronne de lauriers a dû sortir quasiment en même temps non ? (L’avant et l’arrière)
Avatar de l’utilisateur
OliSav29
Plus de 20 messages
Messages : 961
Inscription : mer. 15 juin 2011 19:40:40
Localisation : QUIMPER
Contact :

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par OliSav29 »

Gaëtan 35 a écrit : sam. 25 janv. 2025 21:29:41 J’imagine quand même que le groupe avec la couronne de lauriers a dû sortir quasiment en même temps non ? (L’avant et l’arrière)
Il y a de grande chance... d'ailleurs le dérailleur avant apparait 2 fois sur velobase avec des datations voisines mais pas identiques. Et puis velobase n'est pas exhaustif, ni exempte d'erreur...

Ici (wreath logo = logo couronne) fin années 50:
https://www.velobase.com/ViewComponent. ... 3&AbsPos=2

et ici années 1960 et 1961:
https://www.velobase.com/ViewComponent. ... &AbsPos=12
Gaëtan 35
Plus de 20 messages
Messages : 214
Inscription : ven. 26 févr. 2021 22:33:08

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par Gaëtan 35 »

Ah top, merci,
Bon, Papy Patrick de la page FB les Cycles Mercier date ces cadres mercier avec leur numéro de série : 51186 et le 53344 de fin 1954 ou début 1955 (Avec une petite marge d’erreur car sur son listing, il n’a pas les changements d’année exactes …)
Pour lui, si ce sont des cadres mercier, ils ont le même numéro que les autres cadres mercier qu’ils ont frappés sur la plaque LB.
Si le mien est de 55, ça voudrait dire que c’est en 1955 que mercier serait passé de sa plaque rivetée à sa plaque collée et la filiale Louison Bobet en a profité pour changer son écusson et sa photo …
Tout cela reste des suppositions …
velorod
Plus de 20 messages
Messages : 1047
Inscription : mar. 04 déc. 2012 19:57:32

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par velorod »

C'est seulement sur ce catalogue Simplex 1960 que l'on trouve ces dérailleurs nommés "Tour de France 15D" pages 5 et 6. Sur les documents de 1956/57 les rondelles sont des "Simplex" emboutis. et en 62 ils ont disparu, on ne parle que du Prestige. Avec la présumée date de fabrication du cadre, cinq ans pour l'équiper, c'est quand même beaucoup ... :hello:
Avatar de l’utilisateur
OliSav29
Plus de 20 messages
Messages : 961
Inscription : mer. 15 juin 2011 19:40:40
Localisation : QUIMPER
Contact :

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par OliSav29 »

velorod a écrit : dim. 26 janv. 2025 19:44:26 C'est seulement sur ce catalogue Simplex 1960 que l'on trouve ces dérailleurs nommés "Tour de France 15D" pages 5 et 6. Sur les documents de 1956/57 les rondelles sont des "Simplex" emboutis. et en 62 ils ont disparu, on ne parle que du Prestige. Avec la présumée date de fabrication du cadre, cinq ans pour l'équiper, c'est quand même beaucoup ... :hello:
Où trouve-t-on ce catalogue...? Et les suivants et précédent?
J'aimerais moi aussi affiner la datation du mien.

Pour les numéros: il semble assez plausible que les BOBET aient adopté au départ en 1955 la numérotation MERCIER - car on ne trouve pas de BOBET avec des "petits" numéros.
Mais, la difficulté c'est que MERCIER semble avoir eu "en même temps" plusieurs systèmes de numérotation, sans doute liés à des gammes ou des ateliers différents. Donc les BOBET ont pu rapidement "diverger"...!
Gaëtan 35
Plus de 20 messages
Messages : 214
Inscription : ven. 26 févr. 2021 22:33:08

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par Gaëtan 35 »

https://www.disraeligears.co.uk/site/si ... tters.html

Vous devez avoir raison, en plus même les plaques chez Mercier sont de temps en temps rivetées de temps en temps collées ... ce qui devait peut-être également correspondre à différentes gammes ? ...

Bref. Et si ce vélo est de 1960, des pneus blancs, c'est trop anachronique ?
velorod
Plus de 20 messages
Messages : 1047
Inscription : mar. 04 déc. 2012 19:57:32

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par velorod »

:hello: OliSav29
Le catalogue Simplex - Changements de Vitesses 1960 est sur disraeli https://www.disraeligears.co.uk/site/si ... age_1.html .Pour dire que ce modèle n'a pas dû être diffusé très longtemps, sur sa notice de montage Simplex n'a pas jugé bon de modifier les dessins en utilisant les anciens ... https://www.disraeligears.co.uk/site/si ... e_15d.html Malheureusement , à part une image de présentation en 58 il n'y a pas grand chose sur ces derniers "modèles à chaînette" . Je suis d'accord avec toi sur le fait que Mercier "semble avoir eu "en même temps" plusieurs systèmes de numérotation" d'ailleurs sur mon demi course 1964, la plaque n'avait même pas de numéro de série ...
Gaëtan 35, en 700 les pneus existaient en différentes couleurs, de mémoire, blanc, noir/blanc, rouge, noir/beige, noir/translucide et peut être d'autres que j'ai oubliées, disons que les plus populaires étaient les translucides, comme les tiens, dont la couleur se rapprochait de celle des boyaux ... :hello:
Avatar de l’utilisateur
McSpock
Plus de 20 messages
Messages : 2096
Inscription : sam. 20 août 2022 07:01:39
Localisation : Puy de Dôme - Auvergne

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par McSpock »

Gaëtan 35 a écrit : lun. 27 janv. 2025 21:55:41 Et si ce vélo est de 1960, des pneus blancs, c'est trop anachronique ?
Résultat du feuilletage de catalogues de différentes marques entre 1957 et 1961 :
En le conservant en version "coursifiée", je suis d'accord avec OliSav29. noir/beige est le plus courant même si on trouve un peu de noir/blanc.
En version avec garde-boue, tu auras la possibilité de monter un peu plus gros en noir/beige, noir/blanc et blanc.
Gaëtan 35
Plus de 20 messages
Messages : 214
Inscription : ven. 26 févr. 2021 22:33:08

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par Gaëtan 35 »

Merci,
Je vérrais à la fin (j'adore les pneus blancs)
Avatar de l’utilisateur
OliSav29
Plus de 20 messages
Messages : 961
Inscription : mer. 15 juin 2011 19:40:40
Localisation : QUIMPER
Contact :

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par OliSav29 »

J'ai pris connaissance du catalogue SIMPLEX 1960, effectivement il y est...
Mais, je n'ai pas trouvé les versions immédiatement antérieures, alors difficile de conclure.

Si on se concentre sur le badge "couronné" je me demande s'il ne serait pas apparu suite aux victoire aux jeux olympiques, revendiqué par la marque en 1956:
Simplex 1956.jpg
Simplex 1956.jpg (18.68 Kio) Consulté 2299 fois
Ce serait cohérent avec la datation du dérailleur arrière donné pas velobase: 1956 à 1951

Et avec la pratique de la marque de célébrer les victoires: voyez le Champion de France, devenu Champion du Monde avant d'être renommé Tour de France...!
Gaëtan 35
Plus de 20 messages
Messages : 214
Inscription : ven. 26 févr. 2021 22:33:08

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par Gaëtan 35 »

Pas bête du tout ton raisonnement !!
Je trouve ça fou que l'on ai autant de doc concernant simplex, peugeot, motobecane... et aussi peu sur Mercier ... ?!
Avatar de l’utilisateur
McSpock
Plus de 20 messages
Messages : 2096
Inscription : sam. 20 août 2022 07:01:39
Localisation : Puy de Dôme - Auvergne

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par McSpock »

La quantité de docs survivantes est bien sûr proportionnelle au nombre de docs éditées à l'époque concernée et donc également au volume de ventes réalisées par l'éditeur de la doc.

En ce qui concerne Mercier, si j'ai bien interprété ce que j'ai pu lire, le gros de sa production était vendue à des constructeurs qui commercialisaient ensuite les cadres équipés sous leur marque.
viewtopic.php?t=48588
La part de Mercier, en propre était donc très faible en comparaison de Peugeot ou Motobécane.

Quant à Simplex, tout d'abord, le nombre de fabricants de dérailleurs était extrêmement réduit.
D'autre part, ces 2 ou 3 fabricants, dans les périodes qui nous intéressent, équipaient la totalité des fabricants, des plus petits aux plus grands.
Le nombre d'unités vendues étant colossal, la quantité de docs diffusées et donc restantes est importante.
Gaëtan 35
Plus de 20 messages
Messages : 214
Inscription : ven. 26 févr. 2021 22:33:08

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par Gaëtan 35 »

Il y a ce velo qui traine sur le bon coin,
J'imaginais qu'il avait ce genre garde-boue et feux,
J'hésite a le prendre qu'en pensez-vous ?
Screenshot_20250208_213057_leboncoin.jpg
Avatar de l’utilisateur
McSpock
Plus de 20 messages
Messages : 2096
Inscription : sam. 20 août 2022 07:01:39
Localisation : Puy de Dôme - Auvergne

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par McSpock »

Il semble à peu près contemporain.
Les garde-boue pourraient faire l'affaire après disparition ou recouvrement du bleu.
Les feux avant et arrière sont incomplets.
Avatar de l’utilisateur
McSpock
Plus de 20 messages
Messages : 2096
Inscription : sam. 20 août 2022 07:01:39
Localisation : Puy de Dôme - Auvergne

Re: Vos dernières trouvailles

Message par McSpock »

Si on considère la période 50-60, je n'ai trouvé de doc en couleur que chez Peugeot et une seule chez Rochet.
(en ne cherchant que dans mon stock)
Cela dit, ce qu'on peut deviner sur les docs monochromes d'autres marques semble aboutir à la même grosse tendance.

Dans tous les cas, le rouge est assorti à des pneus, blancs, noirs à flancs blancs et noirs à flancs beige pour ce qui peut se trouver se trouve facilement selon la taille souhaitée.

Quant aux poignées, on est dans le très clair voire blanc.


PS :
Je vais revenir sur mon snif habituel en citant les pneus Dunlop blancs à bande de roulement rouge ... au cas où quelqu'un de chez Dunlop, de passage, pourrait influer sur le refabrication d'une petite série ...

1967 2 PL40.jpg
0006 PX45.jpg
Peugeot PLX45 BR bis.jpg
dingo
Plus de 20 messages
Messages : 992
Inscription : lun. 14 sept. 2015 06:35:48
Localisation : Indre-et-Loire

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par dingo »

Bonjour,

Il est plus prés de 55 et devait être équipé d'un simplex TDF 3 vitesses. J'ai un modèle assez proche:
Louison Bobet.JPG
Gaëtan 35
Plus de 20 messages
Messages : 214
Inscription : ven. 26 févr. 2021 22:33:08

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par Gaëtan 35 »

Chouette dingo !
Tu crois que le feu avant et d’origine ?

Si non il me faudrait les garde-boue et le porte bagage du premier (sûrement en 700)
Et les feux d’un de ces vélos (qui sont sûrement en 650
IMG_2791.jpeg
IMG_2790.jpeg
IMG_2789.jpeg
dingo
Plus de 20 messages
Messages : 992
Inscription : lun. 14 sept. 2015 06:35:48
Localisation : Indre-et-Loire

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par dingo »

Bonjour,

Sur le mien, en 700, les feux ne sont pas d'origine. Il lui faudrait ceux ci:
VELO LOUISON BOBET-14.jpg
VELO LOUISON BOBET-14.jpg (176.62 Kio) Consulté 406 fois
VELO LOUISON BOBET-12.jpg
VELO LOUISON BOBET-12.jpg (149.51 Kio) Consulté 406 fois
Gaëtan 35
Plus de 20 messages
Messages : 214
Inscription : ven. 26 févr. 2021 22:33:08

Re: Louison Bobet de quelle année ?

Message par Gaëtan 35 »

Merci, effectivement je vais chercher dans cet esprit.
Pas de bol, le vélo avec les garde boue en 700 vient de se vendre... je vais garder l'œil ouvert
Répondre

Revenir à « Demi-courses et routiers »