SULLY , N° 72 515 ca 1905?

[papin30]

voici un Cycles Sully Neuilly , avec transmission dents sautées, peinture verte et filets rouges dans un bon jus, plaque alu

j'ai cru comprendre que c'est une sous marque de Peugeot ; si c'est le cas , le numéro correspondrait à ca 1905 ;

qui peut m'en dire plus ?

[papin30]

En nettoyant rapidement ce velo, j'ai vu que les roues ont des jantes peugeot freres, repeintes en vert avec filet rouge. L'étiquette peugeot frères était peinte aussi.
Pour le moment, je n'ai pas réussi a trouver une marque sur les moyeux repeints aussi en gris alu

[papin30]

Je confirme aucune marque visible sur les moyeux.

Mais Peugeot gravé sur 2 maillons successifs de la chaîne, pas sur les quelques suivants. J'ai pas tout nettoyé.
Est ce un indice de la période de sa fabrication ?

20230928_190824.jpg (135.32 Kio) Consulté 356 fois

Qui peut confirmer si Sully était une sous marque de Peugeot et a quelle période ?

Merci d'avance

[ekonn]

Salut JM,
A mon humble avis, Peugeot n'a pas eu de sous-marque. Tout au plus, ils ont vendu des cadres à la marque des clients. On doit alors parler de "fabrication Peugeot".
Vu la fourche et le jeu de direction qui ne ressemble pas à une production Peugeot, j'ai envie de dire que ce vélo n'est pas une production Peugeot, ou du moins, pas en entier !

Pour les plaques de jantes peintes, c'est normal et d'origine. Les jantes étaient peintes après le rivetage de la marque.

Bonne recherche sur cette marque que je ne connais pas.

[papin30]

Salut Pierre,
j'ai trouvé cette info sur ce forum ; c'est Thanagra qui mentionnait Sully , comme Griffon, Davy , Cyrus .... comme sous-marque de Peugeot ;
tout le monde connait ces dernières, toi aussi je suppose ?

Si tu fais une recherche sur Sully , tu le trouves ici :

viewtopic.php?p=237193&hilit=sully#p237193

et voir aussi le post de Dani ici : viewtopic.php?p=3719&hilit=sully#p3719

OK avec toi , ce cadre ressemble pas un Peugeot ; mais ils ont peut être racheté ce petit constructeur de Neuilly , où était leur siège social ?

[ekonn]

Ok. Je fais une différence entre les "marques absorbées/ rachetées" et les sous-marques créés directement par une entreprise. Une sous-marqu, cest Windsor pour Alcyon, Tenax pour Labor, Maryland pour la Française diamant... qui sont bien souvent des versions "low cost" des vélos de la marque principale.
Pour Peugeot, en effet Cyrus doit correspondre à ces modèles plus "entrée de gamme", mais la marque Peugeot reste associée à Cyrus sur les plaques.

[papin30]

Je ne suis pas expert, mais il me semble que Griffon et David sont aussi des sous marques créés par Peugeot, car je me souviens de posts sur ce forum qui situent la numérotation de ces cadres dans la série des numéros Peugeot. Alain2908 peut confirmer ?

Je vais demander aux Archives de Terre blanche s' ils ont qq infos sur ce sujet

[ekonn]

Pas expert non plus mais je ne suis pas sûr de ce que tu avances.
Quoiqu'il en soit, je précise encore mon propos : une sous-marque est une marque clairement identifiée en tant que telle par le consommateur. Pour ce qui concerne les exemples que j'ai cité précédemment, marque et sous-marque figurent sur les mêmes catalogues et sont clairement identifiables dans une gamme plus globale.
Je n'ai jamais vu un document commercial avec le nom de Peugeot et Griffon accolé.
Bon tout ça ne t'aide pas pour ton Sully

[papin30]

Pierre, vois le travail approfondi de Heidi et Alain, dans les pages 5 à 7 de ce post

viewtopic.php?p=3719&hilit=sully#p3719

Sans équivoque , il y a eu fabrication commune des cadres Davy et Peugeot pendant des années.

[ornithoptère]

Pierre, vois le travail approfondi de Heidi et Alain, dans les pages 5 à 7 de ce post

viewtopic.php?p=3719&hilit=sully#p37193

Sans équivoque , il y a eu fabrication commune des cadres Davy et Peugeot pendant des années.

En effet il y a bien eu fabrication commune, je confirme !

[papin30]

Merci Ornithoptère ; as tu d'autres éléments que ceux que j'ai cités pour étayer ton propos ?

[alain2908]

hello,
Pour faire avancer la discussion, je me rappelle avoir vu passer, il y a quelques temps déja, un dépôt de marque Sully effectué par Peugeot Frères.
le graphisme était différent de cette plaque et j'aurais aimé vous le partager mais impossible de le retrouver.
de la même façon, je n'ai pas vu depuis de vélo Sully avec cette plaque et je me demandais si il en existait.

Ce vélo pourrait donc être un dérivé de cette initiative et je trouve que le numéro de série et la forme du cadre correspondent bien à ce qu'a pu produire Peugeot.
Il me reste plus qu'à remettre la main sur ce document !

[papin30]

Merci Alain, donc ça confirme bien la connexion entre Sully et Peugeot.
Le document que tu cites serait très utile. Sur Gallica ?

Il me semble aussi que mon cadre Sully ressemble bien à ceux des Davy que Herdi a présentés en pages 6 ou 7 du post susnommé .

Il faudrait les mettre côte à côte sur un PowerPoint pour analyser similitudes et différences

A suivre...

[KRISSTOFF]

Peugeot a utilisé plusieurs marques , les plus connues étant Griffon , Aiglon , marques déposées par Peugeot :

pub PeugGriffAig01.jpg (1.38 Mio) Consulté 252 fois

( pub parue dans l'Officiel du Cycle et du Motocycle n°hors-série de mai 1957 )
D'autres étant des fabrications Peugeot, comme Davy ...je n'ai pas d'info sur Sully , mais il me semble qu'on en avait déjà causé quelque part ...

[papin30]

Merci Christophe ; on en au moins parlé dans les 2 posts que j'ai cités plus haut ; peut être aussi ceux consacrés à des Griffon , ou Cyrus ...

[papin30]

L'entraxe des trous de plaque est de 62mm, comme les Peugeot et Davy de cette époque.

[king]

c'est pas faute de chercher mais Sully en recherche c'est direct Hélyett , le plus beau serait de tomber sur un papier à en-tête

[papin30]

Oui King, rien trouvé sur Delcampe non plus. Et sur Gallica, je ne sais pas faire un tri efficace. Des 10k de résultats...difficiles à parcourir

[alain2908]

Un sympathique tonton m'a aidé a retrouvé mes petits sur le dépôt de la marque Sully.

D'après ses recherches, la Sté des automobiles et cycles PEUGEOT à Levallois-Perret a effectué son renouvellement de dépôt le 16 juillet 1924. avec le fameux visuel dont je vous parlais précédemment (cf infra).

je note que ce visuel n'est pas recensé dans le dictionnaire de Brigette et peut-être qu'il n'y a jamais eu de bicyclettes produites avec.

En tout cas, cela veut dire que le dépôt précédent (ou renouvellement de dépôt précédent ) avait eu lieu en 1909.
Ce qui ne nous amène pas encore à l'age supposé de cette bicyclette.

[papin30]

Merci Alain,
Enfin une piste. Neuilly n'est pas mentionné..

Les archives Peugeot de Terre Blanche m'ont répondu ceci:

Après recherches dans nos fonds, je ne suis pas parvenu à trouver d’éléments en lien avec les cycles Sully.

Il semble que la marque Griffon ai disposé d’un établissement à Neuilly mais nous n’avons qu’un petit registres d’appointements qui l’indique.

Aucune mention d’une marque de cycles Sully cela dit.

A suivre...