Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
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Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
Voilà donc mon dernier rentré, intégralement dans son jus, à restaurer. (voir sujet présentation)
Par contre je ne sais le dater précisément, ni comment il était équipé en derailleur,
je vous le confie à votre expertise, en attendant d'attaquer sa restauration.
A ce titre je ne sais où et comment récuperer les pièces nécessaires.
A vous,
En vous remerciant.
Par contre je ne sais le dater précisément, ni comment il était équipé en derailleur,
je vous le confie à votre expertise, en attendant d'attaquer sa restauration.
A ce titre je ne sais où et comment récuperer les pièces nécessaires.
A vous,
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Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
Bonjour, très joli vélo, les plaques lui donnerons beaucoup de charme quant il brillera de nouveau
En général on trouve un numéro sous le boitier de pédalier
Ce numéro vous permettrat après quelques recherches, de le comparer des vélos Hirondelle déjà datés
Ces Hirondelles sont les plus grosses productions françaises ( plusieurs centaines de millier d'unités) sur le forum, il y a quelques spécimen qui vous permettrons de rapidement identifier le dérailleur nécessaire
Vous trouverer aussi des méthodes très accessibles pour le nettoyer et le rendre comme neuf, souvent de la paille de fer 0000 avec du polish auto suffisent
Bonne retauration
En général on trouve un numéro sous le boitier de pédalier
Ce numéro vous permettrat après quelques recherches, de le comparer des vélos Hirondelle déjà datés
Ces Hirondelles sont les plus grosses productions françaises ( plusieurs centaines de millier d'unités) sur le forum, il y a quelques spécimen qui vous permettrons de rapidement identifier le dérailleur nécessaire
Vous trouverer aussi des méthodes très accessibles pour le nettoyer et le rendre comme neuf, souvent de la paille de fer 0000 avec du polish auto suffisent
Bonne retauration
Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
La patte est pour le dérailleur HIRONDELLE "à capot" qui semble apparaître en 1948.
Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
J'ai retourné le vélo, et nettoyer grossièrement le garde boue
Numéro: 364943 ?
Découpe bicolore, blanche, j'ai vu passer une explication sur le forum (vélo roulant pendant la guerre?! )
Garde boue avant, on voit un liseré rouge, que l'on retrouve sur le cadre.
Dérailleur à capot?
Merci je vais chercher!
Numéro: 364943 ?
Découpe bicolore, blanche, j'ai vu passer une explication sur le forum (vélo roulant pendant la guerre?! )
Garde boue avant, on voit un liseré rouge, que l'on retrouve sur le cadre.
Dérailleur à capot?
Merci je vais chercher!
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Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
Regarde ce lien : viewtopic.php?f=31&t=35718
Je suis d'accord avec toi Qipiq concernant le dérailleur et son apparition mais c'est spécial car la plaque de cadre semble plus vieille. L'hirondelle part à gauche alors que sur les vélos Hirondelle à partir des années 40 l'hirondelle part à droite sur la plaque... Je me trompe peut-être voir surement mais c'est simplement une observation que j'ai pu faire. Il faudrait voir à partir de quand le changement de plaque a été effectif.
Je suis d'accord avec toi Qipiq concernant le dérailleur et son apparition mais c'est spécial car la plaque de cadre semble plus vieille. L'hirondelle part à gauche alors que sur les vélos Hirondelle à partir des années 40 l'hirondelle part à droite sur la plaque... Je me trompe peut-être voir surement mais c'est simplement une observation que j'ai pu faire. Il faudrait voir à partir de quand le changement de plaque a été effectif.
- king
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Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
c'est le changement de plaque "manufrance " 1947 à mon avis
mais 47 ou 48 le gb blanc est souvenir
mais 47 ou 48 le gb blanc est souvenir
Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
King, non le garde-boue blanc n'est certes plus obligatoire mais encore autorisé longtemps. J'ai acheté un vélo de ville neuf pour aller bosser en 1976 ou 77, qui avait l'arrière du garde-boue émaillé blanc.
- alain2908
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Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
De mon coté, je n'ai pas étudié la période d'apparition précise de ce dérailleur.SachaS a écrit :Regarde ce lien : viewtopic.php?f=31&t=35718
Je suis d'accord avec toi Qipiq concernant le dérailleur et son apparition mais c'est spécial car la plaque de cadre semble plus vieille. L'hirondelle part à gauche alors que sur les vélos Hirondelle à partir des années 40 l'hirondelle part à droite sur la plaque... Je me trompe peut-être voir surement mais c'est simplement une observation que j'ai pu faire. Il faudrait voir à partir de quand le changement de plaque a été effectif.
Mais je partage le remarque concernant la plaque qui ne porte pas la mention Manufrance qu'on voit sur le catalogue de 1947 : viewtopic.php?f=8&t=32206
Ca ne dit pas que les plaques ont été changées au même moment sur les vélos, mais c'est à creuser.
L'autre point que j'aimerais vérifier est la forme des raccords des tubes de direction de part et d'autres de la plaque, que l'on ne voit pas sur les photos.
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
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Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
Mon vélo moteur Hirondelle date de 1948 et niveau équipement et raccord on est similaire et sur ma plaque l’hirondelle part à droite.
Je ferai une photo côté pédalier.
Peut être que la plaque est le fruit d’une précédente restauration et que l’ancien bricoleur a trouvé celle-ci ou une fin de stock ? Je lance des idées
Je ferai une photo côté pédalier.
Peut être que la plaque est le fruit d’une précédente restauration et que l’ancien bricoleur a trouvé celle-ci ou une fin de stock ? Je lance des idées
Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
alain2908 a écrit :De mon coté, je n'ai pas étudié la période d'apparition précise de ce dérailleur.SachaS a écrit :Regarde ce lien : viewtopic.php?f=31&t=35718
Je suis d'accord avec toi Qipiq concernant le dérailleur et son apparition mais c'est spécial car la plaque de cadre semble plus vieille. L'hirondelle part à gauche alors que sur les vélos Hirondelle à partir des années 40 l'hirondelle part à droite sur la plaque... Je me trompe peut-être voir surement mais c'est simplement une observation que j'ai pu faire. Il faudrait voir à partir de quand le changement de plaque a été effectif.
Mais je partage le remarque concernant la plaque qui ne porte pas la mention Manufrance qu'on voit sur le catalogue de 1947 : viewtopic.php?f=8&t=32206
Ca ne dit pas que les plaques ont été changées au même moment sur les vélos, mais c'est à creuser.
L'autre point que j'aimerais vérifier est la forme des raccords des tubes de direction de part et d'autres de la plaque, que l'on ne voit pas sur les photos.
merci de toutes vos réponses, bon je le pensais avant 45 tout de même mais bon,
Pour le changement de plaque je trouverai plus logique de souder un nouveau support pour un dérailleur par exemple, que changer une plaque...
Un changement de dérailleur peut s'expliquer techniquement, donc souder un nouveau support me semble plus logique que dériveter une plaque et en refixer une nouvelle!
Ceci dit cela me paraitrait surprenant tout de même un changement de support, mais ca me semble plus s'expliquer qu'une plaque
Non?!
Quel photo faudrait il ? je ne suis pas à l'aise avec vos termes, qu'appelez vous tubes de direction?
- king
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Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
ne t'emballe pas , tu as un sujet de réfexion , un vélo à une période charnière
la plaque le date avant 47 , le dérailleur 48 d' après Qipiq, faut juste afiner qu'est-ce qui cloche en pensant qu'il faut écluser du stock et sûrement monter des pré-séries ou des protos afin de changer le catalogue pour 48 ....retrouver le début du dérailleur est la meilleure piste en gros tu aurais un cadre conçu par la "manufacture d'armes et cycles" avec les nouveautés de "Manufrance "
et tant pis si je me trompe
la plaque le date avant 47 , le dérailleur 48 d' après Qipiq, faut juste afiner qu'est-ce qui cloche en pensant qu'il faut écluser du stock et sûrement monter des pré-séries ou des protos afin de changer le catalogue pour 48 ....retrouver le début du dérailleur est la meilleure piste en gros tu aurais un cadre conçu par la "manufacture d'armes et cycles" avec les nouveautés de "Manufrance "
et tant pis si je me trompe
Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
king a écrit :ne t'emballe pas , tu as un sujet de réfexion , un vélo à une période charnière
la plaque le date avant 47 , le dérailleur 48 d' après Qipiq, faut juste afiner qu'est-ce qui cloche en pensant qu'il faut écluser du stock et sûrement monter des pré-séries ou des protos afin de changer le catalogue pour 48 ....retrouver le début du dérailleur est la meilleure piste en gros tu aurais un cadre conçu par la "manufacture d'armes et cycles" avec les nouveautés de "Manufrance "
et tant pis si je me trompe
Oui tu as sans doute raison, y'a qu'a moi que ca arrive de trouver des trucs qui ne soit définissable facilement!
Cela à toujours été comme ca tout ce que je collectionne, on peut être sur que je tombe sur un modèle pas courant, pas définissable de premier abord, mais toujours lié à une production très courte!
Tout est comme ca sans même le vouloir, le chercher, mais j'obtiens toujours le modèle que personne n'a ou ne connait expressément!
Et ce dans tout ce que je collectionne c'est fou!
Toujours le petit truc qui le rends "exceptionnel"
Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
Est-ce qu'un tonton à une photo comparative de la patte de dérailleur cyclo 1936/39 correspondant au modèle du bas du catalogue?
- alain2908
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Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
merci Rogelio,
Document interessant en effet qui pourrait lever bien des interrogations.
tu te rappelles où tu l'as trouvé ? car il est difficile de le dater sur cette seule page.
Pour Hastings,
la photo de ton vélo qui m'interesse est la meme que celle ci : download/file.php?id=312644
Document interessant en effet qui pourrait lever bien des interrogations.
tu te rappelles où tu l'as trouvé ? car il est difficile de le dater sur cette seule page.
Pour Hastings,
la photo de ton vélo qui m'interesse est la meme que celle ci : download/file.php?id=312644
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
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Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
J'ai récupéré l'image sur le poste de tonton Joël, désolé pour l'oublie de la source (ce doc est dispo sur google sur un 50aine de site différents en tapant rétrodirect)
viewtopic.php?f=32&t=20983&p=238236&hil ... 38#p238236
Ce qui est sûr c'est que les hirondelles avec le dérailleur similaire au système super champion ont été produit entre 1936 et WW2,
Quand on compare aux système de changement de vitesses précédent appelé rétrodirect (40ans)
Quand on compare aux système de changement de vitesses suivant, le type cyclo plus de 2 décennies
L'assimilé super champion est plutôt un échec commercial
viewtopic.php?f=32&t=20983&p=238236&hil ... 38#p238236
Ce qui est sûr c'est que les hirondelles avec le dérailleur similaire au système super champion ont été produit entre 1936 et WW2,
Quand on compare aux système de changement de vitesses précédent appelé rétrodirect (40ans)
Quand on compare aux système de changement de vitesses suivant, le type cyclo plus de 2 décennies
L'assimilé super champion est plutôt un échec commercial
Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
En bas du document de Rogelio, ce n'est pas un dérailleur cyclo mais le MF.
Sur la "compilation" des cycles et motocycles des catalogues HIRONDELLE, édité en 1996 avec l'autorisation de la S.A. MANUFRANCE MF, cette page est annoncée 1939, mais les bicyclettes équipées de ce dérailleur sont annoncée 1948/1961 , fourchette de date aussi annoncée pour la plaque avec l'hirondelle qui vole vers le bandeau diagonal.
Dérailleur présenté au catalogue 1939 (s'il n'y a pas une erreur sur la "compilation"), la guerre ... est-il vraiment produit ? Si non, à partir de quand est-il effectivement monté sur les machines livrées ?
Pendant et après-guerre, des vélos ainsi équipés ont pu être livrés via les succursales dans les grandes villes, avant que d'apparaître au catalogue.
Sur la "compilation" des cycles et motocycles des catalogues HIRONDELLE, édité en 1996 avec l'autorisation de la S.A. MANUFRANCE MF, cette page est annoncée 1939, mais les bicyclettes équipées de ce dérailleur sont annoncée 1948/1961 , fourchette de date aussi annoncée pour la plaque avec l'hirondelle qui vole vers le bandeau diagonal.
Dérailleur présenté au catalogue 1939 (s'il n'y a pas une erreur sur la "compilation"), la guerre ... est-il vraiment produit ? Si non, à partir de quand est-il effectivement monté sur les machines livrées ?
Pendant et après-guerre, des vélos ainsi équipés ont pu être livrés via les succursales dans les grandes villes, avant que d'apparaître au catalogue.
Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
En tout cas
Le numéro de série du cadre correspond à 1938
Numéro proche de mon hirondelle et de celle vendu dernièrement par Sachas
Est-ce que le vélo est resté 10 ans dans les cartons pour être vendu?
Qui produisaient ces dérailleurs MF ou sous-traitance cyclo ou autre?
Le numéro de série du cadre correspond à 1938
Numéro proche de mon hirondelle et de celle vendu dernièrement par Sachas
Est-ce que le vélo est resté 10 ans dans les cartons pour être vendu?
Qui produisaient ces dérailleurs MF ou sous-traitance cyclo ou autre?
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Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
Rogelio a écrit :En tout cas
Le numéro de série du cadre correspond à 1938
Numéro proche de mon hirondelle et de celle vendu dernièrement par Sachas
Est-ce que le vélo est resté 10 ans dans les cartons pour être vendu?
Qui produisaient ces dérailleurs MF ou sous-traitance cyclo ou autre?
En effet, le numéro de série ne sont pas très éloignés et j’avais pu confirmer ces années la ! Du coup la plaque serait bien là bonne !! Méaculpa
Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
Yeah merci de toutes vos réponses c'est cool!
De mon coté je vous ai fait d'autres photos!
Merci de vos recherches! c'est très sympa et moi qui aime beaucoup ce qui est lié à la guerre je lui trouve encore plus d'intérêt!
Vous avez des idées ou je peux trouver un derrailleur? J'ai cherché ebay et leboncoin, mais rien...
De mon coté je vous ai fait d'autres photos!
Merci de vos recherches! c'est très sympa et moi qui aime beaucoup ce qui est lié à la guerre je lui trouve encore plus d'intérêt!
Vous avez des idées ou je peux trouver un derrailleur? J'ai cherché ebay et leboncoin, mais rien...
- king
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Re: Manufacture Armes et Cycles St Etienne Hirondelle
ben si tu aimes tout ce qui touche à la guerre , ben passe un fil de fer dans le cintre , tu lui mets un petit chiffon et tu tires......... , de même démonte la selle et regarde dans son tube , au moins tu ne pouras pas dire que tu es passé à coté (de même dans le tube vertical en retournant le vélo un fois la selle enlevée ) la selle voir s'il n'y a pas une épaisseur de cuir en plus en dessous , et dernier carat entre la chambre et le pneu ou sous le fond de jante , sans oublier le feu arrière le phare avant et la sonnette !