Rota catalogue année inconnue (entre 1937 et 1939)

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bachibouzouk
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par bachibouzouk »

Alors, Alain2908, ces recherches pertinentes sur les prix affichés ?

De mon coté, j’ai déroulé le fil des brevets. Antoine Soudy, disais-je, a déposé plusieurs brevets.
Beaucoup sont exploités par ROTA. Certains sont assez anciens et remontent aux années 20. Il s’agit de ceux demandés en association avec Claudius Masson (CMP), ou au nom de la société Vangin & Soudy.
Vangin & Soudy ?

Sur cette entête de facture datant de 1929, il apparaît que la Société Vangin & Soudy, c’est aussi « L’Emboutissage Industriel », donc ROTA, et qu’elle a son siège social au 118 rue du Dauphiné à LYON.
Capture d’écran 2019-02-10 à 21.51.09.png
(source: Delcampe sur internet)

J’ignore à quel moment Victor Simon apparaît … (un temps, j’ai cru qu’il s’agissait du Belge inventeur du presse-légumes, mais non ce n’est pas cet emboutisseur-là !)
Changement de dirigeant, rachat, fusion ? Pas d’infos là-dessus.
Juste la connaissance, par des encarts publicitaires ROTA largement diffusés sur internet et tous datés vers 37-39, que Victor Simon était bien le patron de « l’Emboutissage Industriel » à LYON, à cette période-là.
Et aussi que, plus tard, cet atelier a déménagé au 22 rue Olivier de Serres à VILLEUBANNE.
Oui, mais quand ? That’s the question.

Voyons maintenant le pied de page de cette facture de 1929.

Capture d’écran 2019-02-12 à 19.42.15.png
Capture d’écran 2019-02-12 à 19.50.52.png
LYON partout ! Rien de plus normal.

Voyons maintenant une autre facture.
Au hasard, celle plus tardive de la même Société après son déménagement à VILLEURBANNE.
Forcément, c’est bien après la 2ème guerre mondiale, mais l’important n’est pas là …
Capture d’écran 2019-02-10 à 21.55.06.png
Capture d’écran 2019-02-10 à 21.55.06.png (428.94 Kio) Consulté 2811 fois
(source: Delcampe sur internet)

Il est dans les "petites lignes" en bas de page:
Capture d’écran 2019-02-12 à 19.49.08.png
VILLEUBANNE partout, sauf pour les tribunaux de Lyon qui, eux, n’ont pas déménagé.
Logique aussi.
Et alors, quoi ?

Hé bien, allons voir les conditions de vente sur ce très beau catalogue d’avant-guerre:
Capture d’écran 2019-02-12 à 19.56.59.png
On est bien dans la même temporalité des établissements d’Emboutissage Industriel Victor Simon, à LYON, et non à VILLEURBANNE.

Reste à savoir à partir de quand cette société a déménagé à VILLEURBANNE.
Je n’ai pas la date précise, mais c’est certainement au tout début de la guerre, ou juste avant.
Je n’ai trouvé qu’un seul document, qui permet de remonter au plus tard au 27 Octobre 1942 pour confirmer le déménagement du siège social à VILLEURBANNE.
C’est maigre, mais c’est déjà ça !
Journal_officiel_de_la_République_[...]_bpt6k96141857_12.jpg
(Source: Journal Officiel de la RF du 26 mai 1943 sur Gallica- BNF)

Tout cela permet d’affirmer sans prendre de risques :

1- Que le catalogue ROTA présenté dans ce post est forcément d’après 36-37 (brevet dérailleur spécial ROTA 304 à détendeur automatique de chaîne) et d’avant la 2ème guerre mondiale, et plus précisément (certainement) des années 37-39, car:
. Même si la demande pour les concessions des mines d’anthracite est « non datée », elle ne peut qu'être antérieure au 27/10/1942, et en considérant les lenteurs administratives …
. De plus, en admettant que cette demande -non datée- aurait pu être rédigée sur papier à entête tout neuf, juste la veille de la date de réception à la préfecture de l’Isère, je ne vois pas l’intérêt pour l’Emboutissage Industriel d’éditer un catalogue aux illustrations soignées et de facture « luxueuse », comme l’a souligné Velorod, en pleine période de guerre.
. Par contre, je vois un intérêt majeur pour cet industriel à concentrer ses efforts de recherches (brevets), communications, catalogues et publicités, en vue d’exporter à l’étranger (le dérailleur ROTA a été breveté aux US et les produits ROTA étaient au catalogue HUDSON - New Yok- de 1940) et de participer aux catalogues « Exportations de L’Industrie Française » dans les années 1937 ou 38-39, peut-être dans l’euphorie de l’exposition universelle de 1937 à Paris (?). Les encarts publicitaires déjà mentionnés (visibles chez Disraeli Gears ou Delcampe), qui en sont issus, ont des illustrations cohérentes avec celles du catalogue, et cela n’est certainement pas un hasard !
208_002.jpg
(source: Delcampe sur internet)

2- Que Qipiq peut tranquillement dater son vélo d’avant 1945, si ça lui chante. Le chant des vélos lyonnais, ça le connait.

3- Que tout cela, effectivement, ne permettra pas d’avancer sur le z des anges, mais par contre sur l'abus sexuel des diptères …
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king
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par king »

3) la drosophilie a encore de beaux jours malgré le réchauffement climatique :roll: :lol:
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king
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par king »

MONCEY 48 71 vont parler pour cette dernière .............. :geek: :wink:
et je pense que RC c'est pour registre du commerce ....... :geek:
Yves33
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par Yves33 »

Bravo à bachibouzouk pour cette enquête !
Pour ce qui est de l'adresse à Villeurbanne, on doit pouvoir trouver des trucs.
Ici, un avis paru dans la presse en septembre 1939 :
Victor_Simon-1939.jpg
Victor_Simon-1939.jpg (92.65 Kio) Consulté 2793 fois
(Le Journal, 6 septembre 1939, p. 4, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k76340339/f4.item)

Yves
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par Invité_ »

Bachibouzouc :<<2- Que Qipiq peut tranquillement dater son vélo d’avant 1945, si ça lui chante.>> Donc tu officialises les freins "Super record" d'avant 1945 ?

Yves33, pour l'adresse à Villeurbanne, voila déjà le Téléfon de Simon en 1948 ...si y a quequ'un qui y répond ...
00000 Annuaire du Cycle et du motocycle 1948 Simon.jpg
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alain2908
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par alain2908 »

Yves33 a écrit :Bravo à bachibouzouk pour cette enquête !
je partage totalement ces compliments, une démonstration magistrale :fleur:

Personnellement, l'analyse des prix m'avait conduit à la même conclusion :
La forme allongée des 3 est caractéristique de l'écriture d'un individu bien nourri, ne souffrant pas encore des restrictions alimentaires mises en place pendant l'occupation ;
tandis que le dynamisme que l'on voit dans l'écriture des 5 ne peut s'expliquer que par satisfaction procurée par les 15 jours de congés payés mis en place en 1936.
D'où la fourchette 37-39 :-D

Mais je reconnais que bachibouzouk a été le plus rapide. :wink:
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bachibouzouk
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par bachibouzouk »

Yves33: BINGO ! Merci pour cette trouvaille. Cela confirme bien la datation du catalogue en (36)37-39
Qipiq: Affirmatif ! Puisque ce frein figure en page 5 du catalogue dûment daté sus-mentionné
Alain2908: Je te savais numérologue, j’ignorais tes talents de numéro-astro-graphologue
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par Invité_ »

:hello: Bachibouzouc,

j'apprécie aussi les fruits de tes recherches (que je ne saurais faire, ni n'en n'ai vraiment l'envie, ce sont les machines qui m'intéressent).

J'espère cependant que tu m'autorises à conserver encore une prudente réserve: le document n'est pas dûment daté à coup sûr par celui mis en ligne par Yves33 car, certes, c'est la même société, mais il ne concerne pas la même activité et n'est qu'une annonce dans la presse.

C'est possible, mais il y a un discret paramètre qui peut encore laisser la place à une analyse ... moins péremptoire que celle actuellement faite.
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par Invité_ »

bachibouzouk a écrit :Yves33: BINGO ! Merci pour cette trouvaille. Cela confirme bien la datation du catalogue en (36)37-39
Qipiq: Affirmatif ! Puisque ce frein figure en page 5 du catalogue dûment daté sus-mentionné
Alain2908: Je te savais numérologue, j’ignorais tes talents de numéro-astro-graphologue
Et nutritionniste ! :biggrin:
bachibouzouk
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par bachibouzouk »

qipiq a écrit :... car, certes, c'est la même société, mais il ne concerne pas la même activité et n'est qu'une annonce dans la presse....
Pas la même activité ?
Avec le même siège, le même patron, et l'adresse télégraphique "TouROTA, Lyon" qui correspond à celle figurant en entête des factures post-déménagement ... j'ai du mal à en douter !
Il s'agit manifestement d'1 activité forcée par la guerre, et des annonces de ce type, il y en a 3 ou 4 dans la presse entre septembre et octobre 1939.
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king
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par king »

emminent confrère de la Gastrologie qui a en deux coupS de cuiller à pot , deux broches à larder , trois lèche-frites a trouvé l'âge et le poids du capitaine ainsi que les ancêtres et la lignée à venir ainsi que le menu de demain :mrgreen: :wink: :mrgreen:

un message s'est perdu dans l'éther , je disais qu'on croirait deux catalogues , un avant WW2 et un après , je ne sais pas le prix de ces brochages surtout si c'est pour les pros, mais ça veut dire qu'il y a des stocks de porte-lanterne à écluser et que malgré tout il y a de la nouveauté au niveau derailleurs :geek:
Dernière modification par king le jeu. 14 févr. 2019 22:40:20, modifié 1 fois.
bachibouzouk
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par bachibouzouk »

Il ne faut pas oublier qu’on a affaire à un emboutisseur industriel. La gamme de dérailleurs n'a pas dû avoir le succès escompté (on en verrait davantage sur les vélos), et s’il a développé une gamme de freins en alliage léger, quand on voit les photos de détails sur les sites de vente en ligne, on s’aperçoit très vite que c’est grossier et pas très bien fini. Très loin de la qualité de CLB, par exemple. Les images léchées du catalogue sont trompeuses ! Donc pas étonnant que les produits « emboutis » et la grosse cavalerie en acier, coeur de métier, soient restés très longtemps au catalogue.

En 1951, ROTA proposait un frein avant en acier inox, pour cyclomoteurs, dont le design pouvait paraître aussi terriblement démodé …
Capture d’écran 2019-02-10 à 20.46.12.png
(Source: Revue Motocycles N°56 - 15 juillet 1951 - Cyclememory.org)
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king
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par king »

"KILOGS" c'est si loin comme les centigrades :roll: :confus: :geek:
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alain2908
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par alain2908 »

Le point soulevé par king est ma foi intriguant.
quand je regarde le catalogue Deprez 1937, la partie éclairage n'a pas grand chose à voir avec ce que propose Rota (mais il reste quelques porte lanterne)

Par contre, l'idée de 2 catalogues réunis ne marche pas.
la page 10 présentant les dérailleurs et le verso de la page 9 présentant les portes lanterne.
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Yves33
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par Yves33 »

Bon, et la boutique qui a fourni le catalogue, rien à tirer de ce côté-là ? :)
(Evidemment, la ligne où doit figurer l'adresse est manquante, ce qui ne nous arrange pas...)
Comptoir_Poitou.jpg
Comptoir_Poitou.jpg (61.65 Kio) Consulté 2515 fois
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par Invité_ »

:hello: Des clichés anciens ré-utilisés jusqu'à épuisement du stock au verso de clichés qui montrent des nouveautés n'a rien d'anormal. Ils peuvent même être juxtaposés sur la même page. C'est quasiment systématiquement ainsi sur les catalogues des grossistes, il n'y a pas de raison que ce ne le fut pas, en période difficile, pour des fabricants ...
Invité_
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par Invité_ »

:hello: Yves33, je repose la question autrement: les prix manuscrits sont-ils ceux auxquels ce grossiste achète à ROTA ? Ou ceux auxquels il revendra sur son propre catalogue ? Quelle est sa marge entre les deux ?
bachibouzouk
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par bachibouzouk »

J’apprécie le doute de Qipiq qui pousse à la rigueur et au pointu, en le chassant dans ses moindres recoins et retranchements. Mais celui de King et d’Alain qui précède le fake (un assemblage de 2 catalogues ….) ou instille la mauvaise foi (1 comparaison de 2 catalogues de nature totalement différente), là j’ai beaucoup plus de mal. Car il suffit de se renseigner, sans se contenter d’une première vague appréciation, et de ne pas se satisfaire d’approximation.
Sans vouloir être péremptoire, j’ai déjà souligné le caractère industriel des établissements dont on parle. Donc, catalogue d’articles restreints mais spécialisés en fonction des modes de production et de l’outillage. Pourquoi vouloir tirer des conclusions en comparant UN catalogue (parmi d’autres) de Revendeur-Dépositaire de plusieurs marques et Marchand d’articles en tous genres (camping, chasse …), avec celui des articles spécialisés de notre Emboutisseur ?

Sur le Catalogue Gentil de 1939 (soit 2 ans plus récent que le catalogue Deprez), la partie Éclairage n’a toujours rien à voir avec ce que propose Victor Simon (normal, ce n’est pas la même crèmerie), mais il y a tout de même presqu’une pleine page de porte-phares.
Cela me permet donc d’affirmer, sans sourciller, que la tendance du marché est au retour à la bougie !

viewtopic.php?f=8&t=3429
Porte-phares-catalogue Gentil 1939-P1060502.jpg
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par alain2908 »

bachibouzouk a écrit :J’apprécie le doute de Qipiq qui pousse à la rigueur et au pointu, en le chassant dans ses moindres recoins et retranchements. Mais celui de King et d’Alain qui précède le fake (un assemblage de 2 catalogues ….) ou instille la mauvaise foi (1 comparaison de 2 catalogues de nature totalement différente), là j’ai beaucoup plus de mal. Car il suffit de se renseigner, sans se contenter d’une première vague appréciation, et de ne pas se satisfaire d’approximation.
Que voila un procès d'intention bien vite monté. :lol:
Mon intention est avant tout, par un clair obscur savamment dosé, de donner à la lumière l'occasion de jaillir.
Désolé que cela soit si douloureux :wink:
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king
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par king »

pas de mauvaise foi , mais exactement dans la tête ce qu'a expliqué qipiq plus haut ... :wink: :geek:
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