Alcyon cadre Course 1923

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lambrettabj
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Re: Alcyon bleu

Message par lambrettabj »

Pardonnez-moi ... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: vous pouvez me expliquer la signification de les Bases contre-coudées? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
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Re: Alcyon bleu

Message par alain2908 »

lambrettabj a écrit :Pardonnez-moi ... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: vous pouvez me expliquer la signification de les Bases contre-coudées? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Voici une photo plus explicative.
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alcyon comparaison des bases.JPG
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papik
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Re: Alcyon bleu

Message par papik »

Si ça peut aider, poids de mon ALCYON 1930 avec fourche et roulements de direction , axe et roulements de pédalier : 3Kg 741 ...
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alcyon 1930 poids roues (8).JPG
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Re: Alcyon bleu

Message par alain2908 »

je republie ici cette photo du mirroir des sports publiés par Jitencha
ou l'on voit Frantz sur un vélo Alcyon à base contre coudées dans le Tour de France 1925.
Image
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Re: Alcyon bleu

Message par Invité_ »

:hello: Voilà la démonstration photographique de ce que j'ai déjà mis en ligne plusieurs fois, dont une sur un poste de Gilou, me semble-t-il : pour traiter d'un vélo, il ne faut prendre en exemple que d'autres de la même marque ou du même groupe. Les marques n'évoluent pas de la même façon ni au même rythme, et, parfois on pourrait penser qu'une marque régresse (par exemple retour aux bases coudées) alors qu'il ne s'agit que d'utiliser des tubes de meilleure qualité (par exemple RUBIS) qui n'existent peut-être pas encore pour bases rectilignes.
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Re: Alcyon bleu

Message par alain2908 »

KRISSTOFF a écrit :Alain : moi , je verrais plutot " 427 030 " ...
:hello:
A la relecture, je suis assez d'accord.

Quand je regarde mon modèle simplifié, : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 25#p266325 je tombe sur tout début 1924.
pas impossible...
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Re: Alcyon bleu

Message par rafbor »

qipiq a écrit ::hello: Voilà la démonstration photographique de ce que j'ai déjà mis en ligne plusieurs fois, dont une sur un poste de Gilou, me semble-t-il : pour traiter d'un vélo, il ne faut prendre en exemple que d'autres de la même marque ou du même groupe. Les marques n'évoluent pas de la même façon ni au même rythme, et, parfois on pourrait penser qu'une marque régresse (par exemple retour aux bases coudées) alors qu'il ne s'agit que d'utiliser des tubes de meilleure qualité (par exemple RUBIS) qui n'existent peut-être pas encore pour bases rectilignes.
... Voilà mon Alcyon - course - Rubis - bases coudées ...
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Re: Alcyon bleu

Message par Invité_ »

:hello: CQFD, merci Rafbor :fleur: :fleur: :fleur: . Est-ce le 730 959 ?
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Re: Alcyon bleu

Message par rafbor »

Il me semble ...
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Re: Alcyon bleu

Message par alain2908 »

qipiq a écrit ::hello: CQFD, merci Rafbor :fleur: :fleur: :fleur: . Est-ce le 730 959 ?
Je n'ai pas compris ce que rafbor avait démontré :oops:
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Re: Alcyon bleu

Message par alain2908 »

Petit retour sur ce post.
Grace aux travaux effectués sur la datation des vélos Alcyon, http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 86#p292286 , la datation de ce vélo peut être affinée.
Avec le numéro 427 030. il s'agit d'un modèle 1923.

La question avait été posée de savoir si il s'agissait réellement d'un modèle Course.
Que peut on en dire ?
Cyrille a publié récemment quelques extraits du catalogue 1923 : viewtopic.php?f=8&t=38049

On y voit que les modèles Course et Tour de France y sont bien émaillés Bleu Alcyon, qu'ils possèdent des supports de pompe soudés au cadre.
Sont ils les seuls dans ce cas ?
On ne peut pas encore le dire mais à la même époque, Alcyon commercialisait toujours d'autres modèles sans supports de pompe soudés (ex viewtopic.php?f=67&t=32386 ).

L'autre élément caractéristique qui orienterait vers un cadre de vélo de course est la présence de pattes arrières retournées.
Ce vélo est même le plus ancien Alcyon que je connaisse avec cette caractéristique ; dont la généralisation n'arrivera qu'en 1927 chez Alcyon.
Je modifie donc le titre de ce sujet en conséquence mais il reste encore des choses à en dire.
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Message par Invité_ »

:hello: D'abord le n° ne peut pas être 427 030 mais peut-être 427 080 car les 3 à frapper ont une barre horizontale en haut afin, justement, qu'ils ne puissent être confondus avec les 8 en cas de mauvaise frappe (déjà expliqué par ailleurs)... cependant un doute subsiste pour le 4 du début qui pourrait peut-être être un 7, ce qui correspondrait à 727 180 qui irait mieux avec le pédalier avec un grand A, mais toujours pas avec la fourche.

Dans mon recensement ALCYON, je n'ai aucun exemple de cette tête de fourche, voici la bonne sur le 673 878 de Bigoudi :
7.jpg
7.jpg (21.26 Kio) Consulté 4603 fois
ni d'un pédalier avec les grands A avant les 600 000.

La plaque qui ne semble pas être rivetée dans l'axe du vélo est-elle d'origine sur ce cadre ?
Pièces jointes
1708.jpg
1708.jpg (104.01 Kio) Consulté 4603 fois
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Message par Invité_ »

:hello: Fourches de PEUGEOT à cadres soudés à l'autogène, pour pneus étroits ou larges, poste de Enrique Guillermo ici viewtopic.php?f=32&t=26787&start=15
IMG_8471.JPG
IMG_8471.JPG (118.7 Kio) Consulté 3909 fois
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Message par Invité_ »

<<Grace aux travaux effectués sur la datation des vélos Alcyon, http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 86#p292286 , la datation de ce vélo peut être affinée.
Avec le numéro 427 030. il s'agit d'un modèle 1923.>>

Je repose ici la question sans réponse ailleurs : sur quoi ton modèle de production repose-t-il ?

Pour mémoire : tu "modélises" 40 000 vélos produits en 1920 et 61200 en 1924 alors qu'ALCYON en "affiche" 53 259 en 1920 et 104 442 en 1924 ...
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Message par Invité_ »

:hello: Quant à l'extrait du catalogue ALCYON 1923, mis en ligne, il montre, certes, les porte-pompe devant le tube (comme sur de nombreux vélos de marques et d'époques diverses et variées), mais il indique aussi, et ce n'est pas une surprise, que les modèles course sont en tubes RUBIS, or ce cadre n'a pas les bourrelets de renfort aux contre-coudages des bases (brevet Edmond Gentil) typiques des ALCYON.
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Message par 443emilea »

Dans mon recensement ALCYON, je n'ai aucun exemple de cette tête de fourche, voici la bonne sur le 673 878 de Bigoudi :
La pièce jointe « 7.jpg » n’est plus disponible

Le mien, années 30?
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N° boitier en cours....jpg
N° boitier en cours....jpg (50.08 Kio) Consulté 3821 fois
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Message par 443emilea »

....et la fourche;
Pièces jointes
direction en cours.....jpg
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Message par Invité_ »

:hello: Le re-voilà avant et je le pense carrément du milieu des années 20.
alcyon cadre complet.jpg
alcyon cadre complet.jpg (34.78 Kio) Consulté 3733 fois
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Message par 443emilea »

Wouah !
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alcyon fourche.jpg
alcyon fourche.jpg (36.62 Kio) Consulté 3725 fois
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Message par alain2908 »

qipiq a écrit ::hello: D'abord le n° ne peut pas être 427 030 mais peut-être 427 080 car les 3 à frapper ont une barre horizontale en haut afin, justement, qu'ils ne puissent être confondus avec les 8 en cas de mauvaise frappe (déjà expliqué par ailleurs)... cependant un doute subsiste pour le 4 du début qui pourrait peut-être être un 7, ce qui correspondrait à 727 180 qui irait mieux avec le pédalier avec un grand A, mais toujours pas avec la fourche.

Dans mon recensement ALCYON, je n'ai aucun exemple de cette tête de fourche,
....
ni d'un pédalier avec les grands A avant les 600 000.

La plaque qui ne semble pas être rivetée dans l'axe du vélo est-elle d'origine sur ce cadre ?
Plein de remarques interessantes qui laissent en effet planer le doute sur la datation de ce cadre.
Je suis d'accord avec le fait que la couronne de pédalier n'est pas raccord avec un cadre Alcyon portant un numéro horizontal commençant par un 4.
727 180 est une hypothèse sérieuse qui mérite d'être approfondie.
des avis ?
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alcyon lambrettabj .JPG
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