On trouve ici les randonneuses construites par des artisans. Elles doivent tout d'abord être présentées dans la rubrique "Randonneuses", et les modérateurs déplaceront ici les modèles concernés.
Herse faisait des cadres soudo-brasé de temps à autres, les vélos Herse de concours de machine fin des années 40 sont assemblés souvent avec ce procédé .
Je joins deux photos prisent dans l'atelier Herse ( présentent sur un bouquin japonnais) , on peut y voir que pendant pas mal d'années les boites de pédalier sont soudo-brasées puis redécoupées, certains raccords étaient fait de la sorte.
Un boulot considérable qui fait qu'un cadre Herse est un objet souvent beaucoup plus élaboré qu'il n'y parait au premier abord .
La derniere photo est la boite de pédalier d'un vélo Herse de piste
( réalisée comme sur les photos NB) , le soudo brasage n'a pas l'air d'etre un problème pour l'atelier Herse ..
patent70, merci, c'est très intéressant et très beau ! ... et en plus tu tapes sur les doigts
Mario Miosotti, qui avait appris le métier chez LONGONI, faisait aussi parfois ses raccords acier et tous ceux en dural ainsi. http://anciensveloslyonnais.weebly.com/ ... sotti.html C'est en grande partie parce qu'il n'a pas voulu mécaniser la fabrication des raccords que le projet avec BADOR a capoté.
Raccords coulés en fonte (au début) en acier ensuite, emboutis http://anciensveloslyonnais.weebly.com/bocama.html ou micro fusion, dans tous les cas la surface de contact avec les tubes est énorme comparée à celle de la tranche des tubes découpés des cadres soudo-brasés. C'est pour cela que j'écris que les contraintes des soudures ne sont pas du tout les mêmes et le savoir faire non-plus.
Bonjour,
Je n'ai absolument aucune mais vraiment aucune compétence en technique "raccords" ou "soudo-brasé". Puisque vous en parlez, ce qui m'intéresserait ce serait d'avoir votre avis sur les qualités sans doute différentes de ces deux façons de fabriquer un cadre. Dans les années 80 je me suis fait fabriquer un cadre de course (700C) et un de randonneuse (650B) par CYFAC, tous les deux en soudo-brasé car j'aimais cette apparence "bien finie" des soudures. Ai-je fait une erreur ? Merci pour vos réponses.
Merci à tous pour les documents et les explications,
mais sans vouloir polluer le post de notre ami, je ne comprend pas l'intérêt de faire soi-même ses propres raccord.
c'est en quelque sorte faire deux fois le travail, pour qu'elle raison ?
EDIT : pas vu la question de Loic 49, c'est un peu la même…
Je ne suis pas non plus un technicien mais par expérience un cadre quelque soit la technique d'assemblage, s'il est bien réalisé aura de bonnes qualités dynamique .
Je pense que la rigidité latérale est un peu plus problématique a atteindre avec un cadre soudo-brasé à tubes ronds . D'où l'ovalisation sur certains tubes et les renforts sur boites pédaliers de Routens, Sablière et Charrel par exemple .
Si Herse fait "le travail deux fois" c'est surement en recherche de perfection . Certains cadres Herse ( dans un souci de rigidité) ont un tube diagonal de plus grosse section par exemple ( 33 mm au lieu de 28).
Le fait de fabriquer ses propres raccords permet d'utiliser les sections de tube que l'on désire afin d'optimiser les qualités recherchées pour une utilisation bien précise.
On peut imaginer aussi que pour monter son propre roulement, créer sa boite de pédalier est mécaniquement l'idéal .
Les Herse réalisés aujourd'hui sont construits avec la même “charte” Bicycle Quaterly Vol10 No 1 (2011)Boitier réalisé par MarK Nobilette
Je ne vois rien sur le cadre qui me fasse fantasmer.
moi si , le cintrage de la fourche !! chose qui s'est perdu, quand on voit toutes les randonneuses période 70/80…
Dejouanet s'en plaignait déjà "sous le prétextes de mode et de rendement, on a redressé de plus en plus la flèche de fourche au détriment du confort"
LucienC a écrit :Cela fait un petit moment que j'étais inscrit ici mais il a fallu attendre aujourd'hui pour avoir quelque chose à partager
Bon, alors du coup, qui prend quoi ?
j'ai l'impression que superheliott est interessé par la fourche
moi je veux bien me dévouer pour la potence...
y a d'autres candidats ?
Ca serait bien de se mettre d'accord avant que LucienC ne revienne...
Pour avoir roulé avec des cadres des deux types, je ne suis pas convaincu qu'un soudo-brasé soit latéralement moins rigide sans renfort latéraux ni ovalisation. C'est plutôt une question de qualité des tubes.
J'aurais une autre explication pour le besoin éprouvé par HERSE de fabriquer ainsi sa propre boîte de pédalier : l'étanchéité identique à celle d'un soudo-brasé.
LucienC a écrit :Cela fait un petit moment que j'étais inscrit ici mais il a fallu attendre aujourd'hui pour avoir quelque chose à partager
Bon, alors du coup, qui prend quoi ?
j'ai l'impression que superheliott est interessé par la fourche
moi je veux bien me dévouer pour la potence...
y a d'autres candidats ?
Ca serait bien de se mettre d'accord avant que LucienC ne revienne...
je me contenterai des portes bagages et du guide cable de frein arrière (même si ce dernier va être difficilement détachable)
Si les photos des pattes avaient été en ligne du début, le doute n'aurait pas pris corps. Les pattes dont les dépassants ne sont pas limés sont typiquement HERSE, à cette époque. Ou comment transformer des finitions en moins en "marque de fabrique" reconnaissable, ça c'est du sens commercial... donc le 194 ème cadre de 1950 ...
Au passage, les freins Speedy était commercialisés bien avant chez Narcisse, sous deux formes:
- celle que l'on voit sur les vieux Herse, Daudon et Narcisse
- celle qui ressemble au canti Lewis.
D'ailleurs il existe une troisième forme que l'on voit apparaitre sur les Narcisse -je n'en ai jamais vu chez d'autres constructeurs-, je me demande bien qui en était le créateur si ce n'est Manevitch en personne?
Un autre élément me parait venir avec certitude de chez Herse : le porte-sacoche avant.
Il ressemble comme un frère jumeau à celui du Herse de mon épouse.
La fourche aussi d'ailleurs...
Amicalement
Charles
retrotendo a écrit :Au passage, les freins Speedy était commercialisés bien avant chez Narcisse,
Je viens de tomber sur une des premières pub des freins Speedy (le cycliste sept 1938)
le contre rendu, dans le même numéro, du grand prix dural, évoque : “lde nouveaux freins très légers … qui seront bientôt lancés dans le commerce
sous la marque Speedy" le tout commercialisé par Dupieux (Reynolds)
Donc je voulais savoir si on avait une trace (pub, texte…) de cette commercialisation bien avant de ces freins Speedy chez Narcisse ??
ça nous intéresse fortement
C'est exactement a ce document que je faisais reference, je vois que l'on a les mêmes lectures.
En revanche, je pense que tu n'as pas compris mon propos qui est que Narcisse a équipé ses vélos de ces freins en premier. Les plus vieux Herse que je connaisse avec ces freins datent de 1944/45. Dans un vieux catalogue de la marque Narcisse, il y est fait reference sous le nom de "Cantilever, Montage Narcisse". Les freins Savoie gagnent au Grand prix Duralumin de 1936.
Voici une photo du deuxième modèle:
Pièces jointes
Narcisse Black (14).jpg (188.41 Kio) Consulté 7757 fois
Tout ça semble être une question de perception du texte.
Sur cette publicité je comprends que NARCISSE monta sur ces vélos du concours des freins SPEEDY qui ne sont pas encore commercialisés et qui le seront par DUPIEUX.
A ce concours 1938 René Herse qui n'était pas encore constructeur de vélos était un des pilotes engagés par NARCISSE ... et on peut parfois lire que c'est lui qui avait introduit certaines nouveautés sur son vélo.
Qui à fait quoi et quand ? Sur ce poste, je dis de nouveau que la réalité indiscutable n'est écrite que dans les dépôts de marque, en l'occurence SPEEDY.
patent70, merci, c'est très intéressant et très beau ! ... et en plus tu tapes sur les doigts 
