Histoire et numérotation des vélos Automoto

[alain2908]

Merci arno,
Ce cadre date de 1933-35. Il porte le logo de cette epoque : l'hexagone a double trefle.
Le catalogue de 1933 est disponible dans la rubrique Catalogue du forum et te permettra d'identifier la gamme.

Et sinon avez vous vu que le logo ci dessus avait fait son apparition sur un velo du forum ?


PS : Pour le prix des selles, c'est vrai qu'elles sont cheres car c'est une des pieces qui s'abime le plus et qu'on trouve le moins souvent sur les "epaves".

[arn0_r]

Alain,

faites-vous référence au logo posté par Courgette » Mer 23 Juil 2014 03:24:12 ?
Si oui, c'est le même que sur mon AutoMoto....
Si le précédent, oui j'avais vu ! Je suis de près les travaux d'archéologie que vous menez !!

Si vous parlez encore d'autre chose, je n'ai pas compris la question !!

Dans tous les cas, ci après les photos + Annonce...


Edit alain2908 : numéro de série 105 861

Capture1.PNG (320.07 Kio) Consulté 11175 fois

Capture2.PNG (320.55 Kio) Consulté 11175 fois

Capture3.PNG (358.07 Kio) Consulté 11175 fois

Et l'annonce donc...................... (en .pdf / je ne sais pas si ça va fonctionner)

Capture.pdf

(534.05 Kio) Téléchargé 534 fois

Voilou pour moi aujourd'hui faute de temps pour papoter; j'en ai plein à dire et à demander !!!

[alain2908]

hello,
Petit retour sur cette file pour m'interesser à un sujet resté en suspend : la datation des vélos possedant un badge à trèfle écrasé.

Jusqu'ici, j'avais repéré deux vélos avec l'un de ces badges

n° 227 homme d'Arenberg, raccords à losange, haubans contre coudés, couronne à trèfles, dérailleur amovible, tête de fourche simple, carter de chaîne ailé, patte arrière retournée, http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?p=186328
n° 15 085 cadre anglais de T-one; raccords casque grec, tète de fourche simple http://www.pignonfixe.com/printthread.p ... 854&page=8


Il se trouve que j'en ai trouvé d'autres. Voici le premier.
La question que je me pose est : Quel est son numéro ? 256 639 ou 639 256 ?

[alain2908]

j'avais oublié un autre tréfle écrasé recensé à la page précédente par phill 11

le cadre anglais 263 739 http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?p=2024247

on va donc dire que le petit dernier a vraissemblablement le numéro 256 639

[arn0_r]

on va donc dire que le petit dernier a vraissemblablement le numéro 256 639

Je sais bien que c'est pas un référendum, m'enfin je vote aussi pour cette option..!
Ça parraitrait logique...

[arn0_r]

Hello à Tous, Alain,

Suite pour contribution comme la fois dernière, je viens de tomber sur un ATMT homme frais dispo entre Clermont et Montluçon cette fois...

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 1523686413

Surtout pour donner plus de photos et nourrir la base de données. Je n'ai pas demandé le # de lot / ref sur cadre si existant. C'est une vente ebay... et il ne faut pas que je me laisse tenter... au grand non, ce ne serait pas raisonnable.
EDIT alain : numéro de cadre 186 037
Alors des photos !

Annonce ebay en date du 2014.09.15

Photo lat droite

@+

Arno

[alain2908]

Merci Arno,
j'avais repéré ce vélo.
il perturbe mes hypothèses

Les "raccords à trèfles attachés" qu'il possède sont cohérents avec son numéro de série. (mêmes raccords que celui ci : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?p=188990
Par contre, pour moi, sa plaque (hexagone à double trèfle) avait disparu environ 80 000 numéros plus tôt....

Et avec ce type de raccords, je ne connaissais que des vélos possédant "l'octogone à double trèfle" (cf ci dessous)
toutes les hypothèses sont possibles : exception pour une raison inconnue, changement de plaque, erreur de lecture du numéro,

Il faudrait que je regarde dans les catalogues de cette époque si le modèle est cohérent avec l'année qui découle du numéro de série : 1938, (ce qui me parait le cas au premier jugé).

[alain2908]

Parfois la vie est dure...
Petit échange de mails du jour

bonjour,
Je souhaiterais acheter le catalogue auToMoTo que vous avez mis en vente.
Pourriez vous m'indiquer le prix total, frais de port inclus ?

Désolé, déja vendu

A tout hasard, vous n'auriez pas d'autres catalogues ?
Je mène actuellement un travail de recherche sur la datation des vélos Automoto.

Bonjour,
Désolé : j'ai vendu la totalité des 11 catalogues AUTOMOTO dont je disposais.
Bonne chance pour vos recherches.

Arggggghhhhh !

[ian]

Consoles toi en te disant que , si c'est un Tonton qui a acheté, il va certainement partager un peu avec les copains !!

[Courgette]

Demande lui s'il peut te communiquer les coordonnées du type et tu contacte le type pour qu'il mette les docs sur notre beau forum !

[alain2908]

Demande lui s'il peut te communiquer les coordonnées du type et tu contacte le type pour qu'il mette les docs sur notre beau forum !

Ils ont été vendus à des acheteurs différents....ma seule frustration est de ne pas savoir si il y en avait que je ne connaissais pas.
Pour l'instant, j'ai eu l'occasion de voir les catalogues : 1908? ; 1911, 1912, 1913, 1914, 1923, 1924, 1926, 1927, 1933, 1936, 1939, 1952, 1956 ?, 1958, 1959,
J'avais jamais fait le compte mais ca en fait 16

[jitencha]

Interessant Automoto spécial BH à bases arrières droites.

[alain2908]

Voilà un drôle d'oiseau déniché par notre ornithologue en chef !

c'est indubitablement un Automoto.
Les raccords de cadre "trèfles en creux" et l'allure générale le placerait dans la période 1929-1935.
le numéro de série 75 437 pourrait le placer autour de 1935 à l'époque de ce vélo par exemple qui porte le numéro 71 458 : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?p=192964

Mais deux bizarreries demeurent :
A cette époque, le badge à double trèfle violine avait été remplacé par son successeur pour tous les vélos que je connais (et je m'interroge sur le pourquoi de la 3e vis de maintien)
il est numéroté sur le tube de selle (zone de marquage abandonnée par Automoto depuis la 1ère guerre mondiale pour tous les vélos que je connais).

Peut etre le départ d'une nouvelle théorie de l'évolution des Automoto...

Ps: d'ailleurs où l'as tu trouvé et dans quel état ?

[Invité_]

Alain2908 : <<il est numéroté sur le tube de direction>>...etc.

Comment ça ? Par ailleurs il ne doit être très difficile d'affiner la période et peut-être le modèle, cette combinaison de teintes doit certainement être annoncée aux catalogues ...

[jitencha]

Je ne suis pas ornithologue bien que celà soit également une passion mais, RADIOLOGUE.

Mes interrogations sur la théorie bases arrières contre coudées = plustot vélo de ville
bases droites = plustot velo course

Les basses sont droites son look est donc plustot de ville

Les inserts sont-ils installés par défaut à l'intérieur ou à l'extérieur des pattes arrières

La numérotation n'est pas sur le tube de direction mais sur la face gauchee du tube de selle.

[alain2908]

Alain2908 : <<il est numéroté sur le tube de direction>>...etc.
Comment ça ? Par ailleurs il ne doit être très difficile d'affiner la période et peut-être le modèle, cette combinaison de teintes doit certainement être annoncée aux catalogues ...

j'ai corrigé
Pour le modèle, il ressemble beaucoup au demi course AT 8 vendu en 1936 (et certainement les années précédentes mais je n'ai pas de catalogue).
http://forum.tontonvelo.com/download/fi ... &mode=view
cela expliquerait les bases et haubans droits et les gardes boues.
Reste à voir si l'option spéciale BH était proposée sur ce modèle ;
et à expliquer ce positionnement bizarre du numéro de série et ce badge sensé avoir disparu deux ans avant.

[alain2908]

J'ai trouvé un 2 e automoto de cette epoque avec numero sur le tube de selle : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=50&t=8399
A priori un peu plus vieux.

[Invité_]

C'est peut-être la réponse à jitencha ?...
Les n° devaient pouvoir être contrôlés, alors, peut-être sur le tube de selle pour les vélos équipés des "gripp" aux pattes arrières ...? Donc, qui devaient être à l'extérieur, sinon ils n'auraient pas masqué les n° ...???

[arn0_r]

Arggggghhhhh !

Ah ouai... pas meilleure réaction que toi... Il ne pourrait pas te donner les coordonnées de l'acheteur histoire de tenter la technique photocopieuse par la suite ?

...
On peut rêver non ?

[alain2908]

C'est peut-être la réponse à jitencha ?...
Les n° devaient pouvoir être contrôlés, alors, peut-être sur le tube de selle pour les vélos équipés des "gripp" aux pattes arrières ...? Donc, qui devaient être à l'extérieur, sinon ils n'auraient pas masqué les n° ...???

Piste intéressante....
Je vais voir si je trouve des trucs sur ces grips.
et je vais peut etre ouvrir un topic spécial sur ce vélo...