Hugonnier Routens randonneuse mixte fin 40s

[bduc61]

Une trouvaille familiale dans une vieille grange

une randonneuse mixte soudobrasée de qualité mais cadreur a confirmer

Fourche a plaquette , Moyeux Maxi - il me semble - pedalier Stronglight , SLJ grande chappe a l arriere, Feux Jos , Potence AVA, Selle Ideale , Etrier Mafac racer a l avant mais pas le meme a l arriere

qq un reconnait l etrier arriere et le JDD ?

Les premieres recherches font penser "Hugonnier" aux meilleurs specialistes et d avant sa collaboration avec Jo Routens - je verifierais le gravage sur la patte arriere gauche dans plusieurs semaines ( stockage a la campagne)

c est plausible puisque la proprietaire habitait Grenoble et sa fille a tjs un Jo Routens !

La machine a du etre upgradée ulterieurement dans les annees 70 pour y installer les derailleurs voire le Mafac avant

Commentaires bienvenus a ce propos sur ces modifs

[Raf]

salut bduc,
chouette velo!

alors une question à ceux qui savent , moi une fois de plus je suis perdu
le choix des plateaux fait penser à de la randoneuse, mais je ne vois pas de moyen de fixer un porte bagage à l'avant, je ne vois pas non plus "d'oeilletons" pour fixer des portes bidons...
alors, c quoi?

R.

[prosperjunior]

Bonjour,

Très belle machine qui a subi plusieurs séries de modifs assurément :
- Les dérailleurs : c'est ce qu'il y a de plus moderne avec les poignées de freins ajourées ; là ça pique un peu les yeux . A l'origine il devait y avoir une patte pour un Cyclo ou assimilé, la patte a été modifiée pour mettre du "moderne". Du Huret Allvit par exemple serait un remplacement tout à fait acceptable (période de production longue et fixation compatible avec la patte modifiée).
- Les freins : celui qui me choque le plus est le frein arrière en plus avec un trajet de gaine pas terrible : une paire de Mafac "dural forgé seraient bien plus adaptés.
- L'absence de plateforme avant : il y en avait peut-être une fixée sur le frein, ou bien le cintre d'origine était un cintre plat (fréquent sur les randonneuses mixtes) auquel cas la sacoche de guidon était simplement suspendue au cintre).

Hormis ceci nous sommes en présence d'une très belle randonneuse et il serait effectivement intéressant d'en connaitre l'origine. Je ne peux m'empêcher de penser à une Routens, elle serait à comparer avec une autre de ce constructeur dans les "randonneuses artisanales" où celle-ci risque d'aller la rejoindre lorsque nous en saurons un peu plus .

[bduc61]

je prevois de mettre un porte paquet TA type mafac

pour les etriers j y ai pense mais la butee du tube oblique laisse vraiment penser qu l etrier arriere est original

si je ne m abuse , il faudrait une butee de gaine d ans l autre sens pour un tirage central avec un long cable a boule qui passe de part et d autre du tube de selle

et si c est bien hugonnier avant son travail avec Routens, ca laisse penser avant 1945 donc Mafac Dural Forge de 52 pas encore apparu

[prosperjunior]

Bonjour Bduc,

Les randonneuses étant avec les courses, les machines les plus modifiées au cours de leur vie, beaucoup de choses sont possibles.

Par contre, l'écueil est d'éviter la "faute de goût" (comme les dérailleurs dans son état actuel).
Si tu mets une plateforme TA, ce doit être 60/70s (à vérifier) des freins Mafac Racer en sont le complément logique. Sur ce type de frein le problème du cable à boules ne se pose pas car c'est en fait un cable de dérailleur raccourci qui vient dans une butée en forme de bobine d'un côté et un serre-cable de l'autre, donc tu fais la longueur que tu veux.
La butée en place sous le tube oblique peut aussi simplement servir de guide-câble car avec un tirage central, pas besoin de gaine si le cable est en ligne droite comme ici.

Sauf à rebraser une patte cyclo et trouver un dérailleur avant compatible, tu ne le remettras pas en strict état d'origine. Pour ce type de machine, un état "intermédiaire" est tout à fait acceptable. Reste à soupeser le "probable", le "possible", et le "souhaitable"... ...

Le frein arrière peut être d'origine, mais cela reste curieux, les tirage central étant généralement préférés par les cyclotouristes (des cantilever très souvent à l'époque), surtout en région de montagnes.

Bon ta chasse aux indices, (n° de série notamment et traces d'anciennes brasures disparues) nous en dira peut-être davantage .

[Invité_]

pour les etriers j y ai pense mais la butee du tube oblique laisse vraiment penser qu l etrier arriere est original si je ne m abuse , il faudrait une butee de gaine d ans l autre sens pour un tirage central avec un long cable a boule qui passe de part et d autre du tube de selle

Formidable déduction ! N'aurais-tu pas une photo de Mme Routens sur une machine HUGONNIER-ROUTENS très semblable, avec le frein arrière ainsi positionné ?

[bduc61]

pour les etriers j y ai pense mais la butee du tube oblique laisse vraiment penser qu l etrier arriere est original si je ne m abuse , il faudrait une butee de gaine d ans l autre sens pour un tirage central avec un long cable a boule qui passe de part et d autre du tube de selle

Formidable déduction ! N'aurais-tu pas une photo de Mme Routens sur une machine HUGONNIER-ROUTENS très semblable, avec le frein arrière ainsi positionné ?

c est celle ci ?
la on voit quand meme difficilement mais a ca l air de canti sur tasseaux ? non



sinon j ai vu aussi ca

mais celle la a un renvoi par poulie et une butee sur le tube de selle ( que je n ai pas) pour soit un etrier fixé au haubans ou plus vraisemblablement des tasseaux de canti sur haubans superieurs

ce qui n est identique comme choix a celle que j ai

quant a la deduction, moi je decouvre ces machines donc effectivement, c est plus de la logique que de la connaissance , c est pourquoi le "petit scarabee" vient demander de l aide aux grands maitres
qui n ont pas tjs le meme pseudo selon leur peregrinations j ai l impression

[Invité_]

Ben voila, il suffit de titiller les "scarabées" pour qu'ils montrent ce qu'ils savent déjà. Maintenant je laisse la place aux connaisseurs des marques dauphinoises HUGONNIER et HUGONNIER-ROUTENS, je n'en suis pas.

[bduc61]

Ben voila, il suffit de titiller les "scarabées" pour qu'ils montrent ce qu'ils savent déjà. Maintenant je laisse la place aux connaisseurs des marques dauphinoises HUGONNIER et HUGONNIER-ROUTENS, je n'en suis pas.

si je ne les ai pas mentionne initialement, c est que c etait un peu hors sujet ! conf routage du cable et tasseaux canti

[Invité_]

<<qui n ont pas tjs le meme pseudo selon leur peregrinations j ai l impression >> Et ça c'est le sujet ? Est-ce en rapport direct avec ton très beau vélo ?

[bduc61]

<<qui n ont pas tjs le meme pseudo selon leur peregrinations j ai l impression >> Et ça c'est le sujet ? Est-ce en rapport direct avec ton très beau vélo ?

absolument pas - "end of story" je dirais, a propos de ce commentaire

[Invité_]

Que ce soit à tirage central, sur tasseaux, pour cantilever ou pas, ou à tirage latéral, c'est quand même dans la "famille" HUGONNIER-ROUTENS, que ce positionnement du frein arrière est le plus fréquent, c'est pour cela que je souhaitais voir apparaître la photo de Mme Routens. D'autant plus que c'est justement la première piste évoquée dans ce poste.

[retrotendo]

Il te faudra lire le numéro de série, certains des premiers Hugonnier Routens ressemblent vachement aux Hugonnier... dur dur de les différencier. La finition des pattes n'a pas toujours été le brasage classique chez HR, certains de premiers numéros présentent des pattes montées à la soudure autogène, je ne sais pas à partir de quand ils ont monté tous leurs cadres à la brasure. Il reste certains détails bien sympas comme la forme limée dans la brasure au niveau du support de pompe -qu'on retrouve sur certains Hugonnier Routens haut de gamme, comme celui qu'on peut voir dans la collection de Nelson Miller-.

Bref on peut supputer pendant des heures, tu n'auras pas bcp plus d'infos que lors de la première recherche sans aller voir le numéro de série.

[Invité_]

retrotendo: <<Bref on peut supputer pendant des heures, tu n'auras pas bcp plus d'infos que lors de la première recherche sans aller voir le numéro de série.>>

Yes Sir, of course !

[prosperjunior]

Bon Hugonnier ou Hugonnier-Routens, cette machine n'est pas une randonneuse de série.
On va donc continuer la discussion chez les artisans .

[Tweewieler]

En regardant la finition des extrémités des haubans et des bases, il est possible que ce soit l'œuvre de Louis Villemus d'Albertville.
Il a utilisé la même finition de la tête de fourche comme Hugonnier Routens. Dans le fin des années 1940, Villemus avait une entreprise avec le technicien de Reyhand Etienne Bernadet, à Voiron, faire des vélos des marques New Lewis et Elvé.

Voici les détails d'un cadre que j'ai attribué à Villemus, circa 1948, marque inconnu.

Plus ici (le même site où le photo de Paulette Routens a été trouvé );
https://www.flickr.com/photos/41842885@ ... 057982808/

Salutations,
Rob
Pays Bas

[prosperjunior]

Merci de cette piste fort intéressante
La présence ici d'un nombre sur la patte arrière pouvant être un élément supplémentaire.
à+

[Invité_]

Sur flickr, pour ce cadre marron, on voit 461 sous la boîte de pédalier, c'est probablement ce n° qui correspond à la fabrication du cadre, qu'il faudrait comparer, s'il y en a un, avec le cadre gris.

[patent 70]

Je poste quelques photos d'un vélo ( trouvé a Grenoble) que j'ai identifié comme étant une fabrication Roger Hugonnier. Surement repeint il y a longtemps et portant le décalque d'un vélociste grenoblois, E. Rosaz qui était dans les années 40 président d 'honneur du cyclo tandem club grenoblois. ( source cyclo magazine 1949)
La patte arrière gauche est frappée r h 970. ( et non pas H R comme sur un Hugonnier- Routens)
Les pattes gauche ar et av sont frappées du nombre 12. Les freins des Lewis en acier, les dérailleurs et commandes Simplex de 1938.

A noter que Mr Hugonnier est mentionné dans certains articles à propos de Jo Routens comme étant un "commerçant bien installé" et Jo Routens comme un l'artiste qui amène sont savoir faire.
Il est bien possible que Hugonnier fut l'artisan qui ai tout apprit à Routens pour ce qui est de la réalisation d' un cadre de vélo.
Enfin , c'est ce que ce vélo et l'autre Roger Hugonnier présent sur ce forum m'amènent a penser. Si cela peut aider monsieur Hugonnier a trouver sa véritable place dans l' histoire du cycle en France ..

Je ne vais pas faire plus de blah blah, comme ça pas de soucis, chacun avec ses connaissances se fera son avis et pourra peut être amener de l'eau au moulin.

[Invité_]

Patent70, bien qu'il soit plus ancien, celui-là ne "matche", pas dans la même catégorie, c'est du dessus du panier, merci de nous le montrer