CAMINARGENT homme avis ?

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lebougnat
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CAMINARGENT homme avis ?

Message par lebougnat »

Bonjour les Tontons, j’ai craqué.. Et cassé ma tirelire pour un CAMINADE
Il est actuellement encore dans le sud-ouest (donc pas sous la main) et arrivera en Auvergne en Juillet (j’ai hâte), ce qui explique que je n’ai que 2 photos du vélo.
Pour moi c’est un sujet nouveau car auparavant je ne me suis jamais intéressé à ce type de vélo, ne pensant pas un jour en posséder un.
Souhaitant le remonter dans sa configuration d’origine, ce qui prendra surement du temps et de la patience, je vais me lancer à la recherche d’informations.. pour retrouver quel est le modèle d’origine, donc besoin d’avis... et de recherche de pièces d’époque.
Pour le moment, voilà le constat :
Je pense avoir fait l’acquisition :
D’un cadre (Caminade ça au moins c’est sur) équipé d’une plaque de cadre laiton peinte en vert
(j’ai vu que caminade avait plusieurs types de plaques, laiton, aluminium, peintes en vert, rouge, bleu, noir, cette différence servait elle a identifier un modèle et type de vélo? ou chronologiquement une ou des années de production?)
D’une couronne caminade « C » (sur le net la plupart des caminade n’ont pas ce type de couronne)
De deux roues (je ne sais pas si elles sont d’origine)
D’une selle (trop récente non d’origine) et vu des caminade restaurés avec selle rail duralumium, mais caminade avait il me semble des selles a leur nom.
Poignées de frein (plus récentes, présence de caches marron en caoutchouc)
Guidon (a voir, je pense en acier, Caminade équipais ses vélos de guidon alu ou acier?)
Pour la potence, je la trouve courte pour un modèle course (mais peut être changée car le propriétaire acheteur a l'origine était de petite taille d'après son neveu de 63ans.. )
Sur les photos je ne peux pas encore identifier les manivelles ni les pédales. (sur les photos trouvées sur le net, il sont souvent montés en Stronglight)
Il n’a plus ses freins… (J’ai lu quelque part que caminade produisais des freins à son nom) mais vu aussi des vélos montés en bowden)
Voilà l’inventaire…. Sur certains modèles (en photo) les pattes arrière et les bas des bras de fourche sont en alliage type couleur bronze/laiton.. Sur celui-là je ne sais pas encore, on voit mal sur la photo,
Il a surtout besoin d’un bon nettoyage, d’huile de coude et de BELGOM ALU.
J’espère que le cadre n’est pas trop "piqué" et la visserie acier pas trop « attaquée » par la rouille et le temps.. (caminade utilisait de la visserie spécifique ? boulons estampillés ?)
L’acier et l’alu ne font pas bon ménage avec le temps..
J’ai donc besoin de vos avis a la vue de mon acquisition.. Modèle ? Cyclo ? Sportif ? Course ? Peut-être une notion de datation (mais ce n’est pas urgent)
Sous le BDP, le proprio me dit lire le chiffre 111
Je croyais que sur les caminade était marqué :
Pour les plus anciens : 2 nombres : mois et année
Pour les plus récents : 3 nombres : jour, mois, année
Mais dans certaines annonces d’enchères, les vendeurs spécifient souvent et uniquement un numéro a 3 chiffres.
Je pose beaucoup de questions à la fois, mais au moins je n’y reviendrais pas.. Pour le moment et toutes les réponses, ou hypothèses sont les bienvenues.
Je poste aussi quelques photos prise ici et là sur le net concernant les vélos CAMINADE, on y remarque certains orientés course, d’autres cyclo, sportifs, avec ou sans dérailleurs, (dont certains équipés de dérailleurs a fourchette et tendeur je pense en seconde monte) d’autres avec roues bois, etc etc
Pour faire vivre ce post et cette restauration, merci d’avance de votre participation, et merci d’éviter toute polémique, hors sujet, critiques non constructive, car je n’affirme rien, je découvre.. Donc je n’ai ni docs CAMINADE, ni facture d’achat, ni notions et dates des différents brevets, ni connaissances particulières de cette marque française. Je souhaite simplement avec le temps, vos avis et conseils, remonter ce vélo dans sa configuration d’origine et connaitre son modèle et son histoire.
Dès l’arrivée du vélo dans mon modeste atelier auvergnat, je ne manquerais pas de l’ausculter méticuleusement sous tous les angles et prendre toutes les photos de détails permettant son identification.
J’attends avec impatience vos commentaires !
Merci les Tontons.
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le mien plaque verte 1.jpg
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Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par Invité_ »

:hello: Lebougnat,

de quoi faire envie à (presque) tous les amateurs de CAMINADE !

Les manivelles sont les STRONGLIGTH d'origine. Le pédalier avec les C est le premier monté. Il est sur tous les vélos du catalogue 1936.

Le catalogue de 1936 propose 2 modèles "pour la course" (un en mono-vitesse roue fixe et un seul frein à l'avant, un avec le dérailleur rectiligne à 3 vitesses et, il n'est pas montré, je suppose deux freins) , 2 modèles" pour la promenade" avec cintres relevés, mono-vitesse en roue libre mais qu'un frein à l'avant (1 en boyaux de 28 et 1 en pneus de 38) tous sans garde-boue, et 1 modèle "pour le tourisme" avec le dérailleur rectiligne à 3 vitesses, des garde-boue, cintre 3 positions et deux freins, soit en boyaux de 28 ou pneus de 38.

C'est le même cadre pour tous les modèles, tous peuvent recevoir une béquille (patte sous la BdP).

Il y a 4 décors pour chacun : bleu, rouge, vert et noir. Les selles ont des montures dural "maison" et les cuirs sont gravés CAMINARGENT.

Tu as mis en ligne ci-dessus le dessin d'un de ces modèles. Où l'as-tu trouvé ?

Il n'y a pas de cadre "Dame" ni roue de 650, ni éclairage. Sur une pub en France et un catalogue en Anglais en 1937 il y a aussi un pédalier en étoile.

Le n° 111 (s'il est confirmé) ferait de ce vélo le 4ème du recensement que je fais.

Je trouve très dommage d'encombrer ton poste dès son ouverture, avec des vélos pas forcément de la même époque que le tien, ni forcément restaurés conformes, dont un annoncé 1934 :?: :?: :?:
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lebougnat
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Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par lebougnat »

Merci QIPIQ pour ce 1er avis éclairé, de tes connaissances. et désolé pour le "noyage" des photos, (pour celui intitulé 1934 je n'ai repris en titre que ce qui était écrit sur la photo.. comme quoi on trouve souvent des erreurs de datation)
Donc pour l'instant il lui manquerait un ou deux freins, selon le modèle,
comme tous les cadres seraient identiques, cela ne va pas être facile de savoir sous quelle configuration d'origine était équipé ce cadre..
Si on arrive à identifier ou savoir si la roue arrière est d'origine (peut être grâce a un marquage sur le moyeu ou la jante) ou à une marque sur le pignon s'il est d'origine (mono-vitesse roue fixe ou mono-vitesse roue fixe) nous pourrons commencer à avoir des pistes, mais avec beaucoup de "si"
j'ai aussi remarqué que sur certains modèles vus en photo, le cadre et les bases étaient marquées de creux (trous) , est-ce le cas sur tous les modèles ou à l'évolution du modèle ?
et on arrive au système de serrage des raccords aux tubes de cadre, avec cet ensemble vis/boulon rond a 4 pans creux.. Et à la clef qui va avec... n°8 sur une des photos ci-dessous (à trouver) ou a re-fabriquer. à moins qu'un Tonton ai cela au fond de sa caisse à outils et je suis preneur (acheteur)
J’ai vu (au moins sur 2 caminade, que la patte servant à monter la béquille en option, avait été "détournée" pour fixer le tendeur de chaine d'un dérailleur a fourchette)
si le numéro s'avère exact, et que la couronne est d'origine, il pourrait être né en 1936/1937
ça ne sera pas facile de retrouver une selle adéquate caminargent de cette période.
bien sur il va passer sur la balance, mais sans ses équipements d'origine, cela ne va pas nous faire avancer beaucoup sur le modèle
pour ta question sur le dessin d'un des modèles, je l'ai trouvée sur internet.. J’ai nommé les photos avec le site sur lequel elles sont extraites
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guidons catalogue_1938_Caminargent_04w.jpg
guidons catalogue_1938_Caminargent_04w.jpg (64.92 Kio) Consulté 10806 fois
velos duralumin sur flickr.com par Rob.JPG
velos duralumin sur flickr.com par Rob.JPG (99.07 Kio) Consulté 10806 fois
extrait catalogue composants.JPG
extrait catalogue composants.JPG (74.64 Kio) Consulté 10806 fois
ad_1937_Caminargent sur anciennepedale.blogsport.fr.jpg
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Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par Invité_ »

:hello: A ta place, je me garderais bien d'entreprendre de démonter le cadre. Pourquoi risquer de casser ce qui a tenu jusque là ?
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Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par lebougnat »

3 extraits de page d'un catalogue, mais de mauvaise qualité helas, avec un modèle meme couronne que le mien et un seul frein avant
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1 couverture catalogue extrait sur picssr.JPG
1ère page catalogue extrait sur picssr.JPG
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2eme page catalogue extrait sur picssr.JPG
2eme page catalogue extrait sur picssr.JPG (75.39 Kio) Consulté 10802 fois
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Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par lebougnat »

la clef qui va avec le caminade fait partie pour moi du vélo..
et faute d'essayer de démonter l'existant, j'aurais peut etre a remplacer certaines vis et boulons non d'origine, reste dans ce cas a retrouver la visserie d'origine pour remplacer
je ne vais surtout pas risquer de casser quelque chose qui a jusque la traversé le temps.
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Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par envahisseur87 »

bonsoir
ah ca c'est le top !!vraiment beaucoup d'elements sur ces velos en faisant de's engins d'exeption==michel
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Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par lebougnat »

Merci Michel,
j'espère, avec le temps, retrouver l'ensemble des pièces CAMINADE caminargent qui le composaient a l'origine, pour le remonter a l'identique de sa naissance.
il me semble que CAMINADE fabriquait 100% des pièces composant ce vélo, hormis bien sur les pneus et chambres, mais petit a petit les tontons connaisseurs vont bien me renseigner.
au fait, vas tu faire un tour a la bourse d'Uzerche en juillet ?
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Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par Invité_ »

:hello: Ce n'est pas CAMINADE qui fabriquait les pédaliers STRONGLIGHT, ni les plateaux. Etaient-ils capable de fabriquer les roulements et de travailler l'acier ?

Comme beaucoup de marques ils faisaient probablement marqués à leur nom des éléments achetés à des maisons spécialisées. Cela fut-il ainsi dès le début ou au fil du temps ?
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Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par bachibouzouk »

lebougnat a écrit :Bonjour les Tontons, j’ai craqué.. Et cassé ma tirelire pour un CAMINADE
Je poste aussi quelques photos prise ici et là sur le net (sic) concernant les vélos CAMINADE...
Allez, encore un effort ... Copier-coller les titres sous chaque photo, c'est un peu court !
Il faut au minimum citer les sources des "prises", voire mettre un lien pointant vers les sites ou les posts internet "donateurs", permettant de leur rendre courtoisement visite, tout en re-situant chaque document dans son contexte ou son sujet d'origine.
Qipiq déplorait d'emblée un effet d'encombrement. Je rajouterais volontiers une pincée de désinvolture et un zeste de fierté avunculaire, ce qui semble indispensable pour être heureux, et surtout seul au monde, au paradis du vélo vintage !
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Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par Invité_ »

:hello: J'oserais une suggestion :

si le n° est confirmé ce vélo présente un intérêt d'autant plus grand qu'il porte le roulement de pédalier, les manivelles STRONGLIGHT et le plateau (probablement STIFFLIGHT) d'origine. Il mérite une restauration, ou reconstitution, la plus proche possible des documents de 1936, voire 37 ... et d'aucun autre.

Aucune photo de machine actuellement connue ne devrait servir d'inspiration et, par conséquent, ne devrait figurer sur ce poste ...

:biggrin: :-D :) Quand on voit les pattes arrière sur la photo en gros plan avec le dérailleur Super-Champion. :( :twisted:
Dernière modification par Invité_ le ven. 17 juin 2016 11:47:12, modifié 1 fois.
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Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par Invité_ »

:hello: Pas besoin d'éplucher l'internet, le site "Caminade Caminargent" ne le montre pas. Maintenant TTV l'a :
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Invité

Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par Invité »

Whaouh !!!! Superbe document !!! C'est un régal de vous lire les tontons !!! Merci Qipiq pour ce doc qui je pense devrais servir d'unique référence !!! Pour le reste c'est vrai que le trop de photos tue un peu la photo et l'on a un peu de mal à savoir quel est le vélo dont il est ici question ! ;-) ! Peut-être serait-il plus simple dans un 1er temps d'en retirer certaines plus une meilleure "lisibilité" de l'ensemble !
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alain2908
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Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par alain2908 »

Lebougnat, Tu as cassé ta tirelire à bon escient,
tu as vraiment un modèle rare. :fleur:
lebougnat a écrit : j'ai aussi remarqué que sur certains modèles vus en photo, le cadre et les bases étaient marquées de creux (trous) , est-ce le cas sur tous les modèles ou à l'évolution du modèle ?
a ma connaissance, il s'agit d'une transformation perso.
a part le vélo que tu as mis en photo http://classiccycleus.com/home/1934-caminargent/
je n'en connais pas d'autres.
J’ai nommé les photos avec le site sur lequel elles sont extraites
je pense que c'est important de citer les sites d'ou sont extraites les photos.
d'ailleurs, je te laisse voir celles que tu souhaites remplacer par un simple lien vers le site dont elles proviennent.

et merci à Qipiq pour le doc
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
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Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par Invité_ »

<<je te laisse voir celles que tu souhaites remplacer par un simple lien vers le site dont elles proviennent.>>
:hello: toutes les photos sauf les deux du vélo en question !
Invité

Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par Invité »

Pourquoi dénommez-vous ces vélos CAMINADE car CAMINADE n'est que le fabricant, la marque est CAMINARGENT donc ceux sont des CAMINARGENT des Ets Caminade développé par Pierre CAMINADE.

Contrairement au dépliant, il y a eut au moins un Caminargent émaillé, celui de Candoni pour son record de l'heure de la Fédération Sportive et Gymnique du Travail de 1937. Il était émaillé à la peinture émail Valentine.

Je sais que Pitard, Origan de chez Guiller... monté d'origine les guidons Caminargent.

Vous êtes pas bien curieux, les tubes sont en Duralumin mais les bases, haubans et fourreaux de fourche sont en Almasilium, pourquoi :?: :?: :?: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Enfin, vous dites les Camidales seraient de 1936, moi je veux bien, mais je dirais plutôt 1935, c'est un chiffre rond, ça me va bien mieux :surpris: :surpris: :surpris:
bachibouzouk
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Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par bachibouzouk »

L'almasilium était utilisé en aéronautique, pour la réalisation de mobiliers (Baudoin et Lods, Maternelle à Suresnes) et aussi pour la fabrication de bidons de lait et autres ustensiles pour l'industrie laitière.
Dans son topo en ligne sur les Métaux et Alliages, http://aviatechno.net/files/metauxalliages.pdf, Dominique Ottello précise (§5.2.4):
NOTA : On utilise aussi quelques alliages de la famille ALMASILIUM (Aluminium + Magnésium + Silicium) qui présentent sur les DURALINOX la susceptibilité d'un durcissement structural par traitement thermique. A-SG
J'en conclus que si bases-haubans et fourches sont en Almasilium, et non en Dural, c'est pour des raisons à la fois de légèreté et de solidité accrue.

1935 serait certes un chiffre rond, mais 1936 c'est symbolique, non ? Reste à savoir si pour le front populaire les ouvriers avaient effectivement les moyens de se les payer, ces Caminargents ... Quoiqu'il en soit, le brevet d'invention N° 808.180 de Pierre Caminade pour un "Procédé d'établissement et d'assemblage rapide de bicyclettes et véhicules analogues", a été demandé le 14 octobre 1935, pour être délivré le 6 novembre 1936 et publié le 30 janvier 1937. La marque Caminargent apparait-elle dès 1935 ?

Je ne sais où se trouve le site "Caminade-Caminargent" et ce qu'il montre ou pas, mais nos amis Anglais ont fait depuis belle lurette un gros travail d'investigation et de mise en ligne de documents, y compris pour le catalogue de 1936 en intégralité -dans le 1er lien ci-dessous-, le même qui a été dévoilé par Qipiq, ci-avant.
Ce serait dommage de ne pas leur en savoir gré !

http://www.ebykr.com/2006/11/16/caminade/
http://www.classicrendezvous.com/France ... e_main.htm
http://www.blackbirdsf.org/caminade/
http://www.blackbirdsf.org/caminade/lit.html
http://www.blackbirdsf.org/caminade/frames.html
http://veterancycleclublibrary.org.uk/l ... ion=search
Vive les ressources documentaires en accès libre sur internet qui font fructifier les recherches et la connaissance: Rendons grâce à ceux qui les partagent sans restriction, faisons l’effort d’en tracer l’historique et citons nos sources !
Invité

Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par Invité »

Ha :!: enfin y a le Cavalier Ottoman :lol: :lol: :lol: qui suit et qui a compris en partie l'utilisation ha doc :hello: :hello: de l'Almasilium (A.S.G) :wink: :wink: :wink:

J'ajouterais que pour obtenir ses caractéristique l'Almasilium doit subir des traitements thermiques, c'est-à-dire mise en solution vers 500 °C puis trempe et maturation, enfin un revenu pour adoucissement.

Si tu serre du Duralumin, il casse.

Donc avant ces traitement, l'A.S.G est un matériaux très facile à travailler (décolletage, emboutissage...)

Mais le revers de la médaille est qu'il conservera une certaine élasticité (ductilité) qui sera fort peu apprécié des sportifs d'époque.


Mais pourquoi des tubes octogonaux en Duralumin ?

Et pourquoi les boulons d'assemblage rouillent-ils plus vite que sur un cadre classique en acier ?

Donc comme le brevet est du 14 octobre 1935 - acte de naissance - les vélos Duralumin/Almasilium sont donc bien né au moins en 1935 comme "P. Caminade".

Mais pour quelle raison Pierre Caminade a-t-il attendu octobre 1935 pour déposer la demande de brevet, car il y a une raison... mon indice : calendaire donc social :surpris: :surpris: :surpris:

Enfin, "Caminargent" serait née en 1936, sous réserve de rechercher le dépôt de la marque, et voilà ce qu'en dit la presse :

1 - La source

http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... rgent1.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/23170 ... rgent1.jpg

2 - Le document irréfutable

http://www.hostingpics.net/viewer.php?i ... rgent2.jpg][img]http://img15.hostingpics.net/pics/13997 ... rgent2.jpg
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Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par Invité_ »

:hello: Bachibouzouc,

je ne peux savoir gré à ce que je ne connais pas. Je scanne mon catalogue original, je ne dois rien à personne et si ça dérange, qu'on le fasse disparaître du forum, c'est tout.

Merci pour les liens ... mais quand dans le premier, le premier vélo montré est probablement le plus bidouillé qu'il soit possible de voir actuellement, pattes arrière en acier greffées à la place de celles d'origine, des trous, des p'tits trous et des gros un peu partout ...etc., non, je ne regarde pas la suite du site ! Et on retrouve ce vélo dans les autres liens aussi.

Ce que je désigne Caminade Caminargent c'est ton 4ème lien.

:hello: Invité,

brevet en 1935, oui, fabrication des divers composants d'un cadre, probablement, assemblage de cadres, peut-être ... mais, actuellement il n'y a aucune preuve de commercialisation de vélos avant 1936. La présentation de juillet est très probablement consécutive au démarrage de la commercialisation.

Toutes les autos ne sont pas de l'année de première présentation mais bien de l'année de commercialisation.
Invité

Re: Caminade duraluminium homme avis ?

Message par Invité »

qipiq t'es naît un certain 1er janvier 1900 :vieux: :vieux: mais t'as été présenté au monde que le 4 juillet 1903....... trop moche :lol: :lol: :lol:

Idem pour les motos et les tutures, elles sont présentées au salon - merde une partie de mon indice - et ne sont commercialisé que 6, 12 ou 24 mois plus tard

Comme les tutres , t'es de 1900 mais de millésime 1903...... comme les bons vins :!: que l'ivresse soit avec toi :confus: :confus:
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