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Peugeot ca 1912 modèle Lion Course ré-équipé

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Re: Vélo plaque manquante garde-boue bois cadre un peu plongeant

Messagede JulienDévé » Dim 01 Mar 2015 09:14:33

Il a changé ... il a changé... vous voulez dire qu'il a subi pas mal de modifications :?:
Et il changera encore parce que JE vais le faire changer ?
Ou alors vous pensez que ce n'est peut-être pas un Peugeot ?
Bon, en attendant je vais aller décaper délicaaatement les pastilles de mon type tourisme ... ça me fera oublier vos remarques sarcastiques. :lol:
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Re: Vélo plaque manquante garde-boue bois cadre un peu plongeant

Messagede zim » Dim 01 Mar 2015 09:50:20

qipiq a écrit::hello: J'en ai une à 61 mm mais c'est un vélo plus ancien que le tien. Il a changé par ici, il rechangera par là ... peut-être>. :biggrin:



c'est marrant mais je pense aussi qu'il va changer complétement,
enfin j'éspère car pour une fois c'est un vrai :mrgreen:
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Re: Vélo plaque manquante garde-boue bois cadre un peu plongeant

Messagede JulienDévé » Dim 01 Mar 2015 10:30:32

Vous m'agacez à la fin ! :wink:
Vous semblez savoir quelque chose que je ne sais pas ...
Je vais prendre ça comme une forme d'apprentissage ... je suis le disciple vous êtes les maîtres ... et il faut que je trouve ?
Tout d'abord vous ne semblez pas contredire Jeremie (et c'est vrai que le cadre a beaucoup de ressemblances avec le sien) donc : Peugeot Valentigney (je ne sais même pas pourquoi on dit "Valentigney" (à part que c'est un des sites de production de Peugeot) vais aller me renseigner.
Mais j'ai le vague sentiment que ça ne s'arrête pas là ... ???
Peut-être aller chercher les différences et analyser les autres cadres Peugeot Valentigney ...
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Re: Vélo plaque manquante garde-boue bois cadre un peu plongeant

Messagede zim » Dim 01 Mar 2015 11:06:38

dure pour un dimanche matin :lol:
jérèmie et dans le vrai Peugeot Valentigney :wink:
ne va pas te perdre dans le forum pour trouver le bon modèle Piq piq a la bonne doc qui va bien,
j'en ai une aussi de 1913 mais pas aussi nette :mrgreen:
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Re: Vélo plaque manquante garde-boue bois cadre un peu plongeant

Messagede JulienDévé » Dim 01 Mar 2015 11:16:42

Voilà où j'en suis ...

Serrage de selle sur le devant --> vélo de course ? (http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=3155)
vélo de course Peugeot --> couleur jaune ... ça colle pas ... quoique comme le dirait qipiq un vélo peut avoir subi beaucoup de modifications ... dont la peinture
vélo de course --> pas de trous pour garde-boue ... ça colle pas quoique ... pas de trous sur les pattes seulement sur fourche (pour des freins AV ?) et sur le raccord des deux "haubans" horizontaux arrière comme là : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=50&t=13544
Particularité du raccord de douille de direction dont parle zim : je vois pas du tout ...
Numéro de cadre : personne n'en a parlé ... 277000 ... environ 1915/1920 (http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=2087)
environ 1913 ?? (http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=50&t=11676)
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Re: Vélo plaque manquante garde-boue bois cadre un peu plongeant

Messagede qipiq » Dim 01 Mar 2015 13:02:14

:hello: Salut JulienDévé,

surtout ne vois pas de ma part le moindre sarcasme à ton égard, ni de ton vélo.

Tu souhaitais une "remarque délicieuse", oui mais, ce qui l'est pour l'un peut ne pas l'être du tout pour l'autre, alors j'ai placé l'affaire sous forme de jeu, et tant qu'à jouer c'est mieux si ça dure un peu ... Non ?

Jeu, mais pas triche, je t'ai immédiatement aiguillé vers PEUGEOT parce que la tête de fourche et le jeu de direction sont typiques de leur fabrication, cependant le vélo pourrait peut-être avoir porté une autre plaque puisque PEUGEOT avait des sous-marques et des agents autorisé à poser leurs propres plaques.

Tu as été très actif dans tes recherches sans toutefois tombé pile sur un vélo identique ... c'est que c'est quand même très "touffu", trop pour moi en tout cas.

J'aurais bien aimé que ça dure plus longtemps , rien que pour voir si les "si les rapides à affirmer voir des vélos de course sous quasiment n'importe quel cadre d'homme" allaient en déceler un ici.

Zim se trompe, ce n'est pas moi qui ai un document qui va bien mais lui aussi a vu le serrage de selle et les raccords à la douille de direction typiques d'un des modèles course, qui ne fut pas que jaune bambou, comme celui en photo ci-dessous en collection en Italie (peut-être déjà sur TTV mais je ne trouve pas où) ou celui en page 2 de viewtopic.php?f=1&t=358&start=15

Certes, la structure d'un vrai vélo de course peut devenir "de sport" plus tard si des améliorations importantes sont apparues sur les nouveaux modèles, cependant celui-là ne souffrira d'aucune critique de ma part s'il redevient course, ni si tu le conserves ainsi non plus d'ailleurs mais comme chantait Brassens :<<Qu'une alternative pareille, un de ces quatre jours, m'échoie...>>. Pas de risque de ma part de te taxer de "coursificose" pour ce vélo, sauf si ce cadre s'avérait être d'un poids élevé qui indiquerait que PEUGEOT n'aurait pas utilisé ces particularités structurelles que sur des cadres course. Des catalogues pourraient éclairer ce point.

La différence des n° entre les vélos vus est importante, ce qui à partir des chiffres de productions (si quelqu'un les connaît) pourrait indiqué la durée minima pendant laquelle ce type de cadre fut produit.
Fichiers joints
DSC_9703 (2).JPG
DSC_9703 (2).JPG (66.84 Kio) Vu 5179 fois
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
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Re: Vélo plaque manquante garde-boue bois cadre un peu plongeant

Messagede qipiq » Dim 01 Mar 2015 13:32:54

:hello: On dit Valentigney ou Paris en fonction de ce qui est écrit sur la plaque , qui correspond à un changement d'adresse du siège de la société.
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
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Re: Vélo plaque manquante garde-boue bois cadre un peu plongeant

Messagede zim » Dim 01 Mar 2015 13:54:56

Bon je r'ajoute mes infos a celle de piq piq pour être plus clair :hello:

et je tiens a prèciser aussi que cela ne tiens cas la marque peugeot (peu être a d'autres mais je e peu pas le confirmer)
et surtout a la période des peugeot qui on la plaque comme celle montré ci dessus avec le lion sur la flèche tête regardant vers la droite.

d'abord avec le numero de serie on peu dire qu'il date dans les environs de 1912 grace a la carte de garantie avec le n°262382 n°assez proche du tiens
qui correspond aussi avec la plaque cité ci dessus.



1912    262382.jpg



Dans les catalogues de cette époque seule les vélos courses avait ce type de serrage de selle,
ainsi que le raccord visible sur la douille de direction les autres avait le raccord interne.
il était celon le modèle monté avec 2 type de fourche celle avec les épaules qui remonte comme sur celui ci viewtopic.php?f=50&t=13544 type tour de france
et l'autres avec la fourche ronde comme le tiens la bicyclette Lion Course
une docs de 1913 c'est le modèle du bas

1913.jpg
1913.jpg (100.94 Kio) Vu 5173 fois



il existe aussi le modèle extra piste qui ressemble aussi , l'image et plus net mais pas sur que ce soit ton modèle.

Num-riser0017[1].jpg



Pour le troue dans la fourche c'est pour fixer le frein a tampon,
il y avait aussi un modèle dont la fourche arrière était faite pour un moyeux a roues retournable ....
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Re: Vélo plaque manquante garde-boue bois cadre un peu plongeant

Messagede JulienDévé » Dim 01 Mar 2015 15:58:27

Bon, bon, bon,

Pour qipiq :
Tout d'abord, qipiq, j'ai assez vite compris que vous jouiez avec moi ... et ça m'a fait bien rire (je me disais intérieurement "ah les petits enf...")
Je crois que j'irai peser le cadre puisque ça semble être un élément intéressant.

Pour le fait que ce soit un vélo de course j'avais été aiguillé il y a quelques semaines lors d'un échange de vélos avec un tonton qui, en voyant le "type tourisme", avait dit en voyant le serrage de selle (lui aussi sur le devant) que c'était sur les cadres course. Sauf que sur le vélo en question il est écrit clairement "Type tourisme", ça ne me semblait donc pas un critère suffisant.
Par ailleurs les roues de 700 et le cadre "un peu plongeant" me faisaient penser à un course mais sans plus ... j'ai bien en tête les vélos modifiés et le fait d'aborder une identification avec circonspection (je suis prof de maths, ça aide ...)
C'est bien pour cela que j'avais mentionné ton nom dans la présentation ... c'est ce débat course/pas course dont je me disais qu'il avait peut-être une chance de naître... (moi aussi j'aime bien jouer :) ).

Pour tout le monde :
Mes premières pensées, pas forcément réfléchies, après cette identification :
Je suis à la fois content d'avoir identifié le vélo (surtout son âge) et d'être tombé sur un course (vélos apparemment recherchés) mais le vélo de course n'est pas dans ma culture (je ne connais pas le nom du vainqueur du dernier Tour... :confus: )
Pour l'instant je vois donc plusieurs alternatives à la suite à donner (je rappelle que ma passion pour les vieux vélos est naissante) :

-restauration ressemblant au catalogue qui serait longue, sans doute coûteuse, mais qui me satisferait car les jantes bois et les guidons "plongeants ?" me font un peu rêver/rigoler (je pense à certains dessins de Dubout ...)

-restauration gardant les modifications apportées au vélo, ce qui en ferait un bon témoin des modifications que subissent les vélos au long d'une période de 100 ans. par ailleurs si j'ai acheté ce vélo c'est à cause des garde-boue et uniquement d'eux ... ça me ferait mal de les remiser ... :lol:

-échange avec un tonton du Val de Loire à qui ça ferait sans doute plaisir ... car pour ma part, étant néophyte, je ne suis pas encore très exigeant sur les choix de mes vélos et , bien meilleure raison, ça me permettrait de nouer des liens ...

-le vendre sur e-bay (non, là je plaisante !)

je médite tout ça ... et vais essayer de peser le vélo ...
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Re: Vélo plaque manquante garde-boue bois cadre un peu plongeant

Messagede qipiq » Dim 01 Mar 2015 16:08:45

:hello: Enfoiré, j'aime bien, pourquoi petit ?

Pourquoi Val de Loire il y en a ailleurs aussi qui sauraient en prendre grand soin, et peut-être ne pas le "mélanger" avec des coursifiés, il ne le mérite peut-être pas ? Non ?
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Re: Vélo plaque manquante garde-boue bois cadre un peu plongeant

Messagede JulienDévé » Dim 01 Mar 2015 17:41:06

Bonne remarque, pas de raison de se restreindre au Val de Loire (si ce n'est la facilité) ... sauf que je ne saurai juger qui est un "coursifieur" ou pas, qu'il vienne du Val de Loire ou d'ailleurs ... :roll:
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Re: Vélo plaque manquante garde-boue bois cadre un peu plongeant

Messagede JulienDévé » Dim 01 Mar 2015 19:35:37

Après m'être ruiné le dos sur l'extraction du tube de selle, précisions sur le poids :
Fourche avant 860 g
Cadre : un peu plus de 2kg d'après un pèse personne à aiguille pas très précis par conséquent, surtout pour les "petites" masses ...(Ben oui, ma balance de cuisine ne dépasse pas les 2000g...).
Ceci dit, en main, le cadre me semble vraiment léger ... (je me rappelle d'un cadre Condor ... là c'était du lourd ! du très lourd même !).
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Re: Vélo plaque manquante garde-boue bois cadre un peu plongeant

Messagede alain2908 » Dim 01 Mar 2015 20:45:54

Une enquête rondement menée, on dirait !

Tu n'as pas chez tes voisins de balance qui puisse peser 3kg ?

car une photo du cadre sur la balance permettrait de fortement consolider la connaissance que nous avons du poids des cadres de cette époque.
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : viewtopic.php?f=8&t=16700
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Re: inconnu garde-boue bois cadre un peu plongeant

Messagede JulienDévé » Mar 03 Mar 2015 12:03:19

Alain2908, oui je vais me débrouiller pour peser le vélo plus précisément avec photo du cadre sur la balance (d'ici une semaine, quinze jours).

Par ailleurs dans le cas où j'essaierai de le restaurer, et d'après analyse des autres posts sur ces vélos, il semblerait qu'il faille trouver :
-des roues avec jantes bois "arrondies" en 700 (difficile, très difficile si je cherche des Peugeot)
-un guidon course (pas trop dur, sauf si je cherche un Peugeot)
-un pédalier Peugeot (se pose la question du nombre de dents et de l'identification d'un pédalier d'époque d'un pédalier moins vieux ... sans doute des différences mais lesquelles ?)
-une selle course d'époque ( difficile ? sans doute oui si Peugeot, mais sinon ?)

Le point positif : je n'ai apparemment pas de frein avant à trouver

Enfin je me pose les questions suivantes
-qu'est ce qui permet de différencier les deux modèles "Extra Piste" et "LionCourse" ? apparemment le cadre est le même (dixit le catalogue) ... donc la différence ne viendrait que des accessoires ... quelles différences ? sans doute le pignon arrière pour commencer afin d'assurer un grand développement sur l'extra piste ...

-pourquoi mon cadre dispose-t-il du trou nécessaire pour le frein avant alors qu'il n'y en a pas sur le catalogue ?

-pourquoi le pédalier a-t-il été changé alors que très souvent le pédalier reste avec le cadre ? (j'ose émettre l'hypothèse qu'il avait peut-être beaucoup de dents et donc n'assurait pas un pédalage suffisamment mou lorsque le vélo a été modifié --> modèle extra piste ??? .... je sais, je sais, peut-être tout simplement que le pédalier était tout simplement voilé ...)


Enfin est-ce qu'il serait possible de déplacer le post dans la rubrique "Vélos de course d'avant 1945" ? Merci :)

Merci pour toute réponse, remarque, précision, affinage des questions ...
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Re: inconnu garde-boue bois cadre un peu plongeant

Messagede JulienDévé » Mar 03 Mar 2015 15:09:12

:idea: Mon marchand de légumes m'a gentiment autorisé à peser le cadre !
2,435 kg avec la "douille/capsule/flasque ?" droite du pédalier encore vissée ainsi qu'avec les deux attache-pompe.
Par souci de précision, une fois démontés, je ferai la soustraction.
Je ne sais pas si ça confirme ou infirme le fait que ce soit un cadre de course ...
DSC_0073.JPG

DSC_0072.JPG
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