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Alcyon cadre Course 1923

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Re: Alcyon cadre Course 1923

Messagede Michel 45 » Mer 19 Sep 2018 06:46:32

Là est effectivement la question.

ALCYON 01.JPG


ALCYON 02.JPG



ALCYON 03.JPG
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Messagede alain2908 » Mer 19 Sep 2018 07:03:40

merci pour ce travail.
C'est vrai qu'on a du mal à imaginer autre chose qu'un 4 pour le premier chiffre.
mais je garde le 7 en roue de secours.
Pour le cinquième chiffre, la remarque de Qipiq sur la forme des 3 mérite néanmoins qu'on s'y attarde.
Je partage son constat sur la différence de forme entre ce 3 et les 3 qu'on voit habituellement sur les Alcyon de cette époque.
J'ai commencé à en faire la comparaison (un ex ici viewtopic.php?p=348405#p348405 )
mais ça mérite d'être approfondi.
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Messagede Michel 45 » Mer 19 Sep 2018 07:09:51

Pour moi, il s'agit bien d'un 4 avec la barre verticale à droite.
et un 3 car il y a une petite boule au bout en haut à gauche qu'il n'y aurait pas s'il s'agissait d'un 8 mal frappé.
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Messagede Michel 45 » Mer 19 Sep 2018 07:15:44

ALCYON 06.JPG
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Messagede qipiq » Mer 19 Sep 2018 12:26:48

:hello: Je viens (longuement) vérifier les frappes des n° 3 dans tous les cas : raccord de selle, entre les haubans (avant la soudure autogène), ensuite sous bdp à l'horizontal, puis verticalement et sur les pattes arrière, pour ALCYON,ARMOR,LABOR, La FRANçAISE, La RADIEUSE et THOMANN, je n'ai trouvé aucune machine avec un 3 arrondi en haut. Pour les autres marques du groupe je n'ai pas encore d'exemple avec un 3 dans le n°.

Donc, si sur ce cadre c'est un 3 et non un 8, ce ne peut être, me semble-t-il, un cadre ALCYON, ni d'aucune marque de Gentil & Cie, d'où le positionnement et le rivetage douteux de la plaque, et la fourche ... on peut monter un pédalier et une plaque ALCYON sur n'importe quel cadre.
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny le 8 septembre 2012.... Un jour il y aura plus de vélos anciens de course en collection qu'il en fut fabriqué !
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Messagede Michel 45 » Mer 19 Sep 2018 16:41:32

Tout est possible qipiq.
J'ai bien un cadre AUTOMOTO avec une fourche qui n'est pas siglée AUTOMOTO et un pédalier "FRANCE SPORT".
C'est vrai que la plaque semble avoir été re-rivetée et pas forcément droite.
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Messagede alain2908 » Mar 25 Sep 2018 04:17:12

Ce chiffre 3 est en effet singulier et je comprends les interrogations de qipiq.
Ce pourrait il que nous ayons à faire à un cadre d'un autre constructeur "rebadgé" Alcyon ?
C'est un hypothèse qui mérite d'être étudiée.

Si c'est le cas, il nous faut trouver un constructeur qui produise des cadres :

- soudés à l'Autogène
- utilisant des numéros de série à six chiffres commençant par un 4 ou un 7
- emboutis sous le pédalier dans le sens de l'axe.

Personnellement, à part Gentil & Cie, le constructeur des vélos Alcyon, je n'en connais pas d'autres. :|

Du coup, l'hypothèse d'un simple "rebadgage" me parait susciter plus de questions qu'elle n'en lève.
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Messagede qipiq » Mar 25 Sep 2018 08:36:31

:hello: Les tubes de direction et de selle sont parfaitement verticaux, donc parallèles, de fait quand on regarde ou photographie de un vélo parfaitement de face, le tube de selle est caché par celui de direction. La photo ci-dessous n'est pas prise exactement de face mais suffisamment pour que le tube de selle soit masqué. Elle est pris un peu par la gauche, donc le vélo semble venir vers nous de gauche à droite; par rapport à l'axe tout est décalé vers la droite.

C'est la perspective, donc la plaque de marque devrait aussi être décalée vers la droite par rapport à l'axe du tube de direction, or elle l'est vers la gauche et même un peu plus en haut qu'en bas.

Sur la photo de profil, la plaque revient jusqu'à l'axe central du tube, c'est loin d'être cela sur les cadres ALCYON (voir celui de Rafbor sur ce poste). Elle n'est donc pas positionnée correctement et il semble douteux qu'ALCYON l'ait apposée ainsi.
Fichiers joints
IMG_3090.JPG
IMG_3090.JPG (173.7 Kio) Vu 515 fois
IMG_3089.JPG
IMG_3089.JPG (202.56 Kio) Vu 515 fois
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Messagede qipiq » Mar 25 Sep 2018 08:49:03

:hello: Voici des marquages de plusieurs marques de Gentil & Cie. Si je n'en montre pas des autres c'est parce que dans mon recensement il n'y a encore de vélo avec un 3 dans le n°.
Fichiers joints
00 ALCYON 335815 Rafbor.jpg
00 ALCYON 335815 Rafbor.jpg (115.94 Kio) Vu 515 fois
00 ALCYON 832011 Pierkiroul.JPG
00 ALCYON 832011 Pierkiroul.JPG (68.97 Kio) Vu 515 fois
00 ARMOR 320281 papin 30.jpg
00 ARMOR 320281 papin 30.jpg (155.42 Kio) Vu 515 fois
00 La Française 906235 bcnn.jpg
00 La Française 906235 bcnn.jpg (142.27 Kio) Vu 515 fois
00 La RADIEUSE A 26713 (Manu 59).JPG
00 La RADIEUSE A 26713 (Manu 59).JPG (78.21 Kio) Vu 515 fois
00 LABOR 780335 (Gilou).JPG
00 LABOR 780335 (Gilou).JPG (95.72 Kio) Vu 515 fois
00 THOMANN 35685.JPG
00 THOMANN 35685.JPG (103.36 Kio) Vu 515 fois
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Messagede alain2908 » Mer 26 Sep 2018 06:30:29

merci pour cette compilation qui illustre ce que nous disions tous les deux : si le numéro de série du vélo de Lambretajj finit par 30, la forme du 3 est différente de ce qu'on voit habituellement dans les productions Gentil.

Avec deux explications possibles :
- ce cadre n'est pas construit par Gentil & Cie
- Gentil & Cie a utilisé, à un moment, une autre forme de poinçon pour frapper ses 3.

Comme je l'ai écrit plus haut, la première explication bute sur l'identification d'un constructeur alternatif pouvant construire un cadre ayant ces caractéristiques avec un numéro de série aussi élevé.

La seconde explication est plus facile à imaginer mais bute sur la difficulté à trouver d'autres exemples de vélos Gentil & Cie ayant cette forme de 3.

je rajoute donc un exemple de vélo posté par jérémie qui me parait un candidat crédible pour tenir compagnie au vélo de Lambretajj :
viewtopic.php?f=49&t=283
Fichiers joints
Alcyon jérémie numéro.jpg
Alcyon jérémie numéro.jpg (65.55 Kio) Vu 498 fois
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Messagede qipiq » Mer 26 Sep 2018 08:16:01

:hello: Je ne tiens pas compte du vélo de Jérémie car <<Je vous présente une autre de mes restaurations, il s'agit d'un cycles ALCYON datant si je me trompe pas des années 30. Vélo en 650, freins à tringles dit freins anglais, repeint tout en époxy, il me fait penser à un vélo de curé. Slts Jérémie>>. Il faudrait voir ce qu'il était avant.

Rien ne démontre que ce soit un ALCYON. La plaque vissée et le pédalier peuvent provenir d'un autre vélo (pas forcément par Jérémie, mais avant qu'il ne soit à lui). Le vélo FAGEOT sur le même poste démontre clairement que tout peut être remplacé, à n'importe quelle époque de l'existence d'un vélo, y compris pars des éléments pas du tout de la même époque.
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Messagede qipiq » Mer 26 Sep 2018 09:09:56

:hello: Je ne tiens compte que des vélos dont les numéros comportent un 3, et encadrent ceux de jérémie et lambrettabj : toujours les 3 avec le haut horizontal
Fichiers joints
335815 Rafbor.jpg
335815 Rafbor.jpg (115.94 Kio) Vu 480 fois
339182 Stef.jpeg
339182 Stef.jpeg (111.81 Kio) Vu 480 fois
362384 Acadiane.jpg
362384 Acadiane.jpg (141.56 Kio) Vu 480 fois
366589 lucas migliorni.jpg
366589 lucas migliorni.jpg (104.01 Kio) Vu 480 fois
569773 Bigoudi.jpg
569773 Bigoudi.jpg (75.73 Kio) Vu 480 fois
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Messagede qipiq » Mer 26 Sep 2018 09:15:08

:hello: Et pour le vélo de ce poste, il est facile de constater sur les premières photos l'énorme différence de l'état de conservation du guidon et des manivelles comparativement à celui du plateau de pédalier.
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Messagede Aven » Sam 29 Sep 2018 18:49:11

Hello
sur ce type Alcyon
n'y avait il pas d'autres marquage (intérieur tete de fourche et patte arrière droite)
évidemment plus le numéro de série ??
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Re: Alcyon cadre Course 1923

Messagede Aven » Lun 01 Oct 2018 20:57:36

Hello

un vieux Belge qui aimait les vélos Alcyon de course
il m'a dit qu'il avait un petit numéro sur la patte droite +plus une lettre dans la fourche (Z)
viewtopic.php?f=50&t=24517
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