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Re: Alcyon bleu

MessagePosté: Mar 11 Sep 2018 06:32:20
de alain2908
Petit retour sur ce post.
Grace aux travaux effectués sur la datation des vélos Alcyon, http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 86#p292286 , la datation de ce vélo peut être affinée.
Avec le numéro 427 030. il s'agit d'un modèle 1923.

La question avait été posée de savoir si il s'agissait réellement d'un modèle Course.
Que peut on en dire ?
Cyrille a publié récemment quelques extraits du catalogue 1923 : viewtopic.php?f=8&t=38049

On y voit que les modèles Course et Tour de France y sont bien émaillés Bleu Alcyon, qu'ils possèdent des supports de pompe soudés au cadre.
Sont ils les seuls dans ce cas ?
On ne peut pas encore le dire mais à la même époque, Alcyon commercialisait toujours d'autres modèles sans supports de pompe soudés (ex viewtopic.php?f=67&t=32386 ).

L'autre élément caractéristique qui orienterait vers un cadre de vélo de course est la présence de pattes arrières retournées.
Ce vélo est même le plus ancien Alcyon que je connaisse avec cette caractéristique ; dont la généralisation n'arrivera qu'en 1927 chez Alcyon.
Je modifie donc le titre de ce sujet en conséquence mais il reste encore des choses à en dire.

Re: Alcyon cadre Course 1923

MessagePosté: Mar 11 Sep 2018 09:23:01
de qipiq
:hello: D'abord le n° ne peut pas être 427 030 mais peut-être 427 080 car les 3 à frapper ont une barre horizontale en haut afin, justement, qu'ils ne puissent être confondus avec les 8 en cas de mauvaise frappe (déjà expliqué par ailleurs)... cependant un doute subsiste pour le 4 du début qui pourrait peut-être être un 7, ce qui correspondrait à 727 180 qui irait mieux avec le pédalier avec un grand A, mais toujours pas avec la fourche.

Dans mon recensement ALCYON, je n'ai aucun exemple de cette tête de fourche, voici la bonne sur le 673 878 de Bigoudi :
7.jpg
7.jpg (21.26 Kio) Vu 2042 fois


ni d'un pédalier avec les grands A avant les 600 000.

La plaque qui ne semble pas être rivetée dans l'axe du vélo est-elle d'origine sur ce cadre ?

Re: Alcyon cadre Course 1923

MessagePosté: Mar 11 Sep 2018 10:01:59
de qipiq
:hello: Fourches de PEUGEOT à cadres soudés à l'autogène, pour pneus étroits ou larges, poste de Enrique Guillermo ici viewtopic.php?f=32&t=26787&start=15
IMG_8471.JPG
IMG_8471.JPG (118.7 Kio) Vu 1773 fois

Re: Alcyon cadre Course 1923

MessagePosté: Mar 11 Sep 2018 12:02:35
de qipiq
<<Grace aux travaux effectués sur la datation des vélos Alcyon, http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 86#p292286 , la datation de ce vélo peut être affinée.
Avec le numéro 427 030. il s'agit d'un modèle 1923.>>

Je repose ici la question sans réponse ailleurs : sur quoi ton modèle de production repose-t-il ?

Pour mémoire : tu "modélises" 40 000 vélos produits en 1920 et 61200 en 1924 alors qu'ALCYON en "affiche" 53 259 en 1920 et 104 442 en 1924 ...

Re: Alcyon cadre Course 1923

MessagePosté: Mar 11 Sep 2018 12:20:27
de qipiq
:hello: Quant à l'extrait du catalogue ALCYON 1923, mis en ligne, il montre, certes, les porte-pompe devant le tube (comme sur de nombreux vélos de marques et d'époques diverses et variées), mais il indique aussi, et ce n'est pas une surprise, que les modèles course sont en tubes RUBIS, or ce cadre n'a pas les bourrelets de renfort aux contre-coudages des bases (brevet Edmond Gentil) typiques des ALCYON.

Re: Alcyon cadre Course 1923

MessagePosté: Mer 12 Sep 2018 11:36:04
de 443emilea
Dans mon recensement ALCYON, je n'ai aucun exemple de cette tête de fourche, voici la bonne sur le 673 878 de Bigoudi :
Le fichier joint 7.jpg n’est plus disponible.



Le mien, années 30?

Re: Alcyon cadre Course 1923

MessagePosté: Mer 12 Sep 2018 11:39:25
de 443emilea
....et la fourche;

Re: Alcyon cadre Course 1923

MessagePosté: Mer 12 Sep 2018 12:24:58
de qipiq
:hello: Le re-voilà avant et je le pense carrément du milieu des années 20.
alcyon cadre complet.jpg
alcyon cadre complet.jpg (34.78 Kio) Vu 1722 fois

Re: Alcyon cadre Course 1923

MessagePosté: Mer 12 Sep 2018 16:26:18
de 443emilea
Wouah !

Re: Alcyon cadre Course 1923

MessagePosté: Mer 12 Sep 2018 19:51:10
de alain2908
qipiq a écrit::hello: D'abord le n° ne peut pas être 427 030 mais peut-être 427 080 car les 3 à frapper ont une barre horizontale en haut afin, justement, qu'ils ne puissent être confondus avec les 8 en cas de mauvaise frappe (déjà expliqué par ailleurs)... cependant un doute subsiste pour le 4 du début qui pourrait peut-être être un 7, ce qui correspondrait à 727 180 qui irait mieux avec le pédalier avec un grand A, mais toujours pas avec la fourche.

Dans mon recensement ALCYON, je n'ai aucun exemple de cette tête de fourche,
....
ni d'un pédalier avec les grands A avant les 600 000.

La plaque qui ne semble pas être rivetée dans l'axe du vélo est-elle d'origine sur ce cadre ?

Plein de remarques interessantes qui laissent en effet planer le doute sur la datation de ce cadre.
Je suis d'accord avec le fait que la couronne de pédalier n'est pas raccord avec un cadre Alcyon portant un numéro horizontal commençant par un 4.
727 180 est une hypothèse sérieuse qui mérite d'être approfondie.
des avis ?

Re: Alcyon cadre Course 1923

MessagePosté: Mer 12 Sep 2018 22:17:48
de qipiq
Il y avait une faute de frappe qui, évidemment, isolée fait l'effet que tu souhaites. En relisant la phrase depuis le début, ça se comprend, je pense.

Ce que je constate est que encore une fois, tu ne réponds pas (et cela fait des mois que cela dure) à la question de fond, c'est à dire sur quoi tu te bases pour annoncer des chiffres de production annuelle et même les premiers et derniers n° attribués chaque année ?

Didier Mahistre m'a depuis très longtemps affirmé qu'il n'y avait pas de chiffres de production dans les archives de Gentil & Cie. Monsieur Cyrille de Ridder pourrait peut-être le confirmer ou l'infirmer.

Pour la énième fois, d'où sors-tu les tiens que des documents ALCYON (catalogue et affiche) contredisent ?

Re: Alcyon cadre Course 1923

MessagePosté: Dim 16 Sep 2018 06:19:54
de alain2908
j'ai reporté les questions de qipiq portant sur mon modèle de production sur la page consacrée à la datation des vélos Alcyon pour ne pas tout mélanger viewtopic.php?p=394324#p394324
je reprends juste le point concernant ce vélo
qipiq a écrit:Il y avait une faute de frappe qui, évidemment, isolée fait l'effet que tu souhaites. En relisant la phrase depuis le début, ça se comprend, je pense.

1/ dire que je souhaite un effet est un procès d'intention.
je n'ai pas de préférence pour un quelconque numéro,
la discussion sur la lecture du numéro de série a eu lieu à la page 1, Krisstoff a proposé 427 030 qui me paraissait plus correct que ma proposition de 627 080. j'en suis resté là.
Vous proposez une nouvelle lecture du numéro appuyée par des arguments factuels donc ca mérite examen qui est le sens de mon post.
Rien d'autres.
Ceci étant clarifié, revenons en à vos propos.
Vous parlez de faute de frappe isolée, pouvez vous préciser de quoi vous parlez pour éviter de futurs quiproquo.

Re: Alcyon cadre Course 1923

MessagePosté: Dim 16 Sep 2018 10:51:51
de qipiq
<<Posté: Mar 11 Sep 2018 11:23:01 Sujet du message: Re: Alcyon cadre Course 1923 :hello: D'abord le n° ne peut pas être 427 030 mais peut-être 427 080 car les 3 à frapper ont une barre horizontale en haut afin, justement, qu'ils ne puissent être confondus avec les 8 en cas de mauvaise frappe (déjà expliqué par ailleurs)... cependant un doute subsiste pour le 4 du début qui pourrait peut-être être un 7, ce qui correspondrait à 727 180 qui irait mieux avec le pédalier avec un grand A, mais toujours pas avec la fourche.>>

C'est une faute de frappe, au début de la phrase j'ai bien frappé deux fois le 0 en antépénultième position et à la fin le 1. Tu reprends ce n° erroné et demande l'avis par rapport à la photo que tu rapporte-là .... évidemment c'est sûrement "hasardeux"...

Re: Alcyon cadre Course 1923

MessagePosté: Mar 18 Sep 2018 07:24:49
de Michel 45
J'ai téléchargé la photo et l'ai travaillée avec un logiciel de retouches photographiques.
Pour moi, cela ne fait l'objet d'aucun doute. Il s'agit du numéro " 4 2 7 0 3 0"

Re: Alcyon cadre Course 1923

MessagePosté: Mar 18 Sep 2018 16:54:38
de qipiq
:hello: Michel 45,

si le logiciel est formel, d'accord ... mais est-ce effectivement un cadre ALCYON (la fourche non) avec la plaque rivetée complètement de travers ?