Alcyon cadre Course 1923

On trouve ici des vélos de course vendus comme tels par leurs constructeurs respectifs. Ils doivent tout d'abord être présentés dans la rubrique "Vélos sportifs de 1900 à 1944" et les modérateurs déplaceront ici les modèles concernés.

Modérateurs : fedaliou, KRISSTOFF, Lisica, OSSE, Eric

Règles du forum
On trouve ici des vélos de course vendus comme tels par leurs constructeurs respectifs. Ils doivent tout d'abord être présentés dans la rubrique "Vélos sportifs avant 1945" et les modérateurs déplaceront ici les modèles concernés.
Accès au texte complet des Conditions d'Utilisation du forum Tonton Vélo
Avatar de l’utilisateur
lanticulaire74
Plus de 20 messages
Messages : 737
Inscription : dim. 12 sept. 2010 16:24:44

Re: Alcyon bleu

Message par lanticulaire74 »

j'ai juste voulu faire une comparaison de poids et j'ai bien préciser que cette doc était plus récente et je ne l'ai pas pris sur ce forum, je ne voie pas pourquoi j'aurait précisé le lien .
cherche vélo de stayer ou de vitesse
Invité_
Plus de 20 messages
Messages : 11811
Inscription : lun. 05 sept. 2011 19:09:46

Re: Alcyon bleu

Message par Invité_ »

Alain 2908 :<<Qipiq doit pouvoir confirmer ou infirmer>>

Tout ce que je peux dire est que je n'ai jamais vu cette tête de fourche sur un vrai course et que les bases coudées après adoption de la soudure autogène ne plaident pas non plus en cette hypothèse ... jusqu'à preuve du contraire ...
tangara
Plus de 20 messages
Messages : 2823
Inscription : sam. 03 sept. 2011 20:55:29
Localisation : pays cathare ... mais je suis gascon

Re: Alcyon bleu

Message par tangara »

:vieux: il peut correspondre à un course, sur le catalogue alcyon 1926 le modèle Tour de France possède des bases contre coudées
Capture plein écran 02122014 213211.jpg
Capture plein écran 02122014 213211.jpg (112.44 Kio) Consulté 10151 fois
Capture plein écran 02122014 212943.jpg
Capture plein écran 02122014 212943.jpg (83.37 Kio) Consulté 10151 fois
donc, un course pouvait aussi posséder des bases contre coudées
alcyontdf.jpg
alcyontdf.jpg (183.9 Kio) Consulté 10147 fois
La critique est aisée ... mais l'Art est difficile
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
Messages : 10177
Inscription : lun. 19 août 2013 15:22:00
Localisation : Villeurbanne

Re: Alcyon bleu

Message par alain2908 »

je trouve que cette notion de Bases contre-coudées ou droites pour orienter la destination Course ou route d'un vélo Alcyon des années 20 n'est pas simple à manipuler.

si je regarde quelques Alcyon du Forum, j'arriverais presque au constat inverse.

Code : Tout sélectionner

427 030   	lambrettabj autogène 	bleu	bases contre coudées		http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=50&t=13909
673 873   	bigoudi	autogène		bleu	bases contre-coudées		http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=16150
730 959   	rafbor	autogène		bleu	bases contre-coudées, tubes rubis http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=11556
841 781   	papik	autogène		noir	bases droites	http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=21076
Ca demande de mettre les photos côte à côte pour vérifier ce que j'ai relevé mais le vélo de Rafbor interroge :

il semble avoir été fabriqué en 1928, par comparaison au numéro 766 509 relevé par Qipiq, il est bleu avec des tubes rubis mais possède des bases contre coudées

et 2 ans plus tard, on a le vélo de Papik qui est noir, a des bases droites, et pour lequel la destination Route est privilégiée.

Du coup, si quelqu'un a d'autres références dans cette zone de numéro, ça permettrait d'affiner le constat.

Par contre, je n'ai pas fait attention aux têtes de fourche comme le suggère Qipiq
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
lambrettabj
Plus de 20 messages
Messages : 21
Inscription : mer. 12 juin 2013 18:41:32

Re: Alcyon bleu

Message par lambrettabj »

Ce Alcyon .... maintenant....
Course or not course... demicourse.... la chose la plus important est rouler avec mon velo :velo1: :velo1: :velo1: :velo1: :velo1: :velo1: :velo1: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Pièces jointes
IMG_7543.JPG
IMG_7543.JPG (275.9 Kio) Consulté 10106 fois
unnamed.jpg
unnamed.jpg (126.45 Kio) Consulté 10106 fois
10806233_10152897409945645_1452929805559492626_n.jpg
lambrettabj
Plus de 20 messages
Messages : 21
Inscription : mer. 12 juin 2013 18:41:32

Re: Alcyon bleu

Message par lambrettabj »

Pardonnez-moi ... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: vous pouvez me expliquer la signification de les Bases contre-coudées? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
Messages : 10177
Inscription : lun. 19 août 2013 15:22:00
Localisation : Villeurbanne

Re: Alcyon bleu

Message par alain2908 »

lambrettabj a écrit :Pardonnez-moi ... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: vous pouvez me expliquer la signification de les Bases contre-coudées? :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Voici une photo plus explicative.
Pièces jointes
alcyon comparaison des bases.JPG
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
papik
Plus de 20 messages
Messages : 840
Inscription : lun. 26 mars 2012 21:12:59

Re: Alcyon bleu

Message par papik »

Si ça peut aider, poids de mon ALCYON 1930 avec fourche et roulements de direction , axe et roulements de pédalier : 3Kg 741 ...
Pièces jointes
alcyon 1930 poids roues (8).JPG
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
Messages : 10177
Inscription : lun. 19 août 2013 15:22:00
Localisation : Villeurbanne

Re: Alcyon bleu

Message par alain2908 »

je republie ici cette photo du mirroir des sports publiés par Jitencha
ou l'on voit Frantz sur un vélo Alcyon à base contre coudées dans le Tour de France 1925.
Image
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
Invité_
Plus de 20 messages
Messages : 11811
Inscription : lun. 05 sept. 2011 19:09:46

Re: Alcyon bleu

Message par Invité_ »

:hello: Voilà la démonstration photographique de ce que j'ai déjà mis en ligne plusieurs fois, dont une sur un poste de Gilou, me semble-t-il : pour traiter d'un vélo, il ne faut prendre en exemple que d'autres de la même marque ou du même groupe. Les marques n'évoluent pas de la même façon ni au même rythme, et, parfois on pourrait penser qu'une marque régresse (par exemple retour aux bases coudées) alors qu'il ne s'agit que d'utiliser des tubes de meilleure qualité (par exemple RUBIS) qui n'existent peut-être pas encore pour bases rectilignes.
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
Messages : 10177
Inscription : lun. 19 août 2013 15:22:00
Localisation : Villeurbanne

Re: Alcyon bleu

Message par alain2908 »

KRISSTOFF a écrit :Alain : moi , je verrais plutot " 427 030 " ...
:hello:
A la relecture, je suis assez d'accord.

Quand je regarde mon modèle simplifié, : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 25#p266325 je tombe sur tout début 1924.
pas impossible...
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
rafbor
Plus de 20 messages
Messages : 1625
Inscription : sam. 10 déc. 2011 18:12:33
Localisation : Orléans - Gdansk

Re: Alcyon bleu

Message par rafbor »

qipiq a écrit ::hello: Voilà la démonstration photographique de ce que j'ai déjà mis en ligne plusieurs fois, dont une sur un poste de Gilou, me semble-t-il : pour traiter d'un vélo, il ne faut prendre en exemple que d'autres de la même marque ou du même groupe. Les marques n'évoluent pas de la même façon ni au même rythme, et, parfois on pourrait penser qu'une marque régresse (par exemple retour aux bases coudées) alors qu'il ne s'agit que d'utiliser des tubes de meilleure qualité (par exemple RUBIS) qui n'existent peut-être pas encore pour bases rectilignes.
... Voilà mon Alcyon - course - Rubis - bases coudées ...
Pièces jointes
image.jpg
image.jpg
image.jpg (100.49 Kio) Consulté 9045 fois
Invité_
Plus de 20 messages
Messages : 11811
Inscription : lun. 05 sept. 2011 19:09:46

Re: Alcyon bleu

Message par Invité_ »

:hello: CQFD, merci Rafbor :fleur: :fleur: :fleur: . Est-ce le 730 959 ?
rafbor
Plus de 20 messages
Messages : 1625
Inscription : sam. 10 déc. 2011 18:12:33
Localisation : Orléans - Gdansk

Re: Alcyon bleu

Message par rafbor »

Il me semble ...
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
Messages : 10177
Inscription : lun. 19 août 2013 15:22:00
Localisation : Villeurbanne

Re: Alcyon bleu

Message par alain2908 »

qipiq a écrit ::hello: CQFD, merci Rafbor :fleur: :fleur: :fleur: . Est-ce le 730 959 ?
Je n'ai pas compris ce que rafbor avait démontré :oops:
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
Messages : 10177
Inscription : lun. 19 août 2013 15:22:00
Localisation : Villeurbanne

Re: Alcyon bleu

Message par alain2908 »

Petit retour sur ce post.
Grace aux travaux effectués sur la datation des vélos Alcyon, http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 86#p292286 , la datation de ce vélo peut être affinée.
Avec le numéro 427 030. il s'agit d'un modèle 1923.

La question avait été posée de savoir si il s'agissait réellement d'un modèle Course.
Que peut on en dire ?
Cyrille a publié récemment quelques extraits du catalogue 1923 : viewtopic.php?f=8&t=38049

On y voit que les modèles Course et Tour de France y sont bien émaillés Bleu Alcyon, qu'ils possèdent des supports de pompe soudés au cadre.
Sont ils les seuls dans ce cas ?
On ne peut pas encore le dire mais à la même époque, Alcyon commercialisait toujours d'autres modèles sans supports de pompe soudés (ex viewtopic.php?f=67&t=32386 ).

L'autre élément caractéristique qui orienterait vers un cadre de vélo de course est la présence de pattes arrières retournées.
Ce vélo est même le plus ancien Alcyon que je connaisse avec cette caractéristique ; dont la généralisation n'arrivera qu'en 1927 chez Alcyon.
Je modifie donc le titre de ce sujet en conséquence mais il reste encore des choses à en dire.
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
Invité_
Plus de 20 messages
Messages : 11811
Inscription : lun. 05 sept. 2011 19:09:46

Re: Alcyon cadre Course 1923

Message par Invité_ »

:hello: D'abord le n° ne peut pas être 427 030 mais peut-être 427 080 car les 3 à frapper ont une barre horizontale en haut afin, justement, qu'ils ne puissent être confondus avec les 8 en cas de mauvaise frappe (déjà expliqué par ailleurs)... cependant un doute subsiste pour le 4 du début qui pourrait peut-être être un 7, ce qui correspondrait à 727 180 qui irait mieux avec le pédalier avec un grand A, mais toujours pas avec la fourche.

Dans mon recensement ALCYON, je n'ai aucun exemple de cette tête de fourche, voici la bonne sur le 673 878 de Bigoudi :
7.jpg
7.jpg (21.26 Kio) Consulté 4605 fois
ni d'un pédalier avec les grands A avant les 600 000.

La plaque qui ne semble pas être rivetée dans l'axe du vélo est-elle d'origine sur ce cadre ?
Pièces jointes
1708.jpg
1708.jpg (104.01 Kio) Consulté 4605 fois
Invité_
Plus de 20 messages
Messages : 11811
Inscription : lun. 05 sept. 2011 19:09:46

Re: Alcyon cadre Course 1923

Message par Invité_ »

:hello: Fourches de PEUGEOT à cadres soudés à l'autogène, pour pneus étroits ou larges, poste de Enrique Guillermo ici viewtopic.php?f=32&t=26787&start=15
IMG_8471.JPG
IMG_8471.JPG (118.7 Kio) Consulté 3911 fois
Invité_
Plus de 20 messages
Messages : 11811
Inscription : lun. 05 sept. 2011 19:09:46

Re: Alcyon cadre Course 1923

Message par Invité_ »

<<Grace aux travaux effectués sur la datation des vélos Alcyon, http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 86#p292286 , la datation de ce vélo peut être affinée.
Avec le numéro 427 030. il s'agit d'un modèle 1923.>>

Je repose ici la question sans réponse ailleurs : sur quoi ton modèle de production repose-t-il ?

Pour mémoire : tu "modélises" 40 000 vélos produits en 1920 et 61200 en 1924 alors qu'ALCYON en "affiche" 53 259 en 1920 et 104 442 en 1924 ...
Invité_
Plus de 20 messages
Messages : 11811
Inscription : lun. 05 sept. 2011 19:09:46

Re: Alcyon cadre Course 1923

Message par Invité_ »

:hello: Quant à l'extrait du catalogue ALCYON 1923, mis en ligne, il montre, certes, les porte-pompe devant le tube (comme sur de nombreux vélos de marques et d'époques diverses et variées), mais il indique aussi, et ce n'est pas une surprise, que les modèles course sont en tubes RUBIS, or ce cadre n'a pas les bourrelets de renfort aux contre-coudages des bases (brevet Edmond Gentil) typiques des ALCYON.
Répondre

Revenir à « Vélos de course de 1900 à 1944 »