Alcyon cadre Course 1923
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On trouve ici des vélos de course vendus comme tels par leurs constructeurs respectifs. Ils doivent tout d'abord être présentés dans la rubrique "Vélos sportifs avant 1945" et les modérateurs déplaceront ici les modèles concernés.
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- lanticulaire74
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Re: Alcyon bleu
j'ai juste voulu faire une comparaison de poids et j'ai bien préciser que cette doc était plus récente et je ne l'ai pas pris sur ce forum, je ne voie pas pourquoi j'aurait précisé le lien .
cherche vélo de stayer ou de vitesse
Re: Alcyon bleu
Alain 2908 :<<Qipiq doit pouvoir confirmer ou infirmer>>
Tout ce que je peux dire est que je n'ai jamais vu cette tête de fourche sur un vrai course et que les bases coudées après adoption de la soudure autogène ne plaident pas non plus en cette hypothèse ... jusqu'à preuve du contraire ...
Tout ce que je peux dire est que je n'ai jamais vu cette tête de fourche sur un vrai course et que les bases coudées après adoption de la soudure autogène ne plaident pas non plus en cette hypothèse ... jusqu'à preuve du contraire ...
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Re: Alcyon bleu
il peut correspondre à un course, sur le catalogue alcyon 1926 le modèle Tour de France possède des bases contre coudées
donc, un course pouvait aussi posséder des bases contre coudéesLa critique est aisée ... mais l'Art est difficile
- alain2908
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Re: Alcyon bleu
je trouve que cette notion de Bases contre-coudées ou droites pour orienter la destination Course ou route d'un vélo Alcyon des années 20 n'est pas simple à manipuler.
si je regarde quelques Alcyon du Forum, j'arriverais presque au constat inverse.
Ca demande de mettre les photos côte à côte pour vérifier ce que j'ai relevé mais le vélo de Rafbor interroge :
il semble avoir été fabriqué en 1928, par comparaison au numéro 766 509 relevé par Qipiq, il est bleu avec des tubes rubis mais possède des bases contre coudées
et 2 ans plus tard, on a le vélo de Papik qui est noir, a des bases droites, et pour lequel la destination Route est privilégiée.
Du coup, si quelqu'un a d'autres références dans cette zone de numéro, ça permettrait d'affiner le constat.
Par contre, je n'ai pas fait attention aux têtes de fourche comme le suggère Qipiq
si je regarde quelques Alcyon du Forum, j'arriverais presque au constat inverse.
Code : Tout sélectionner
427 030 lambrettabj autogène bleu bases contre coudées http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=50&t=13909
673 873 bigoudi autogène bleu bases contre-coudées http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=16150
730 959 rafbor autogène bleu bases contre-coudées, tubes rubis http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=11556
841 781 papik autogène noir bases droites http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=21076
il semble avoir été fabriqué en 1928, par comparaison au numéro 766 509 relevé par Qipiq, il est bleu avec des tubes rubis mais possède des bases contre coudées
et 2 ans plus tard, on a le vélo de Papik qui est noir, a des bases droites, et pour lequel la destination Route est privilégiée.
Du coup, si quelqu'un a d'autres références dans cette zone de numéro, ça permettrait d'affiner le constat.
Par contre, je n'ai pas fait attention aux têtes de fourche comme le suggère Qipiq
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
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Re: Alcyon bleu
Ce Alcyon .... maintenant....
Course or not course... demicourse.... la chose la plus important est rouler avec mon velo
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Re: Alcyon bleu
Pardonnez-moi ... vous pouvez me expliquer la signification de les Bases contre-coudées?
- alain2908
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Re: Alcyon bleu
Voici une photo plus explicative.lambrettabj a écrit :Pardonnez-moi ... vous pouvez me expliquer la signification de les Bases contre-coudées?
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Re: Alcyon bleu
Si ça peut aider, poids de mon ALCYON 1930 avec fourche et roulements de direction , axe et roulements de pédalier : 3Kg 741 ...
- alain2908
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Re: Alcyon bleu
je republie ici cette photo du mirroir des sports publiés par Jitencha
ou l'on voit Frantz sur un vélo Alcyon à base contre coudées dans le Tour de France 1925.
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Re: Alcyon bleu
Voilà la démonstration photographique de ce que j'ai déjà mis en ligne plusieurs fois, dont une sur un poste de Gilou, me semble-t-il : pour traiter d'un vélo, il ne faut prendre en exemple que d'autres de la même marque ou du même groupe. Les marques n'évoluent pas de la même façon ni au même rythme, et, parfois on pourrait penser qu'une marque régresse (par exemple retour aux bases coudées) alors qu'il ne s'agit que d'utiliser des tubes de meilleure qualité (par exemple RUBIS) qui n'existent peut-être pas encore pour bases rectilignes.
- alain2908
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Re: Alcyon bleu
A la relecture, je suis assez d'accord.KRISSTOFF a écrit :Alain : moi , je verrais plutot " 427 030 " ...
Quand je regarde mon modèle simplifié, : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 25#p266325 je tombe sur tout début 1924.
pas impossible...
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Re: Alcyon bleu
... Voilà mon Alcyon - course - Rubis - bases coudées ...qipiq a écrit : Voilà la démonstration photographique de ce que j'ai déjà mis en ligne plusieurs fois, dont une sur un poste de Gilou, me semble-t-il : pour traiter d'un vélo, il ne faut prendre en exemple que d'autres de la même marque ou du même groupe. Les marques n'évoluent pas de la même façon ni au même rythme, et, parfois on pourrait penser qu'une marque régresse (par exemple retour aux bases coudées) alors qu'il ne s'agit que d'utiliser des tubes de meilleure qualité (par exemple RUBIS) qui n'existent peut-être pas encore pour bases rectilignes.
Re: Alcyon bleu
CQFD, merci Rafbor . Est-ce le 730 959 ?
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Re: Alcyon bleu
Il me semble ...
- alain2908
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Re: Alcyon bleu
Je n'ai pas compris ce que rafbor avait démontréqipiq a écrit : CQFD, merci Rafbor . Est-ce le 730 959 ?
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numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
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- alain2908
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Re: Alcyon bleu
Petit retour sur ce post.
Grace aux travaux effectués sur la datation des vélos Alcyon, http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 86#p292286 , la datation de ce vélo peut être affinée.
Avec le numéro 427 030. il s'agit d'un modèle 1923.
La question avait été posée de savoir si il s'agissait réellement d'un modèle Course.
Que peut on en dire ?
Cyrille a publié récemment quelques extraits du catalogue 1923 : viewtopic.php?f=8&t=38049
On y voit que les modèles Course et Tour de France y sont bien émaillés Bleu Alcyon, qu'ils possèdent des supports de pompe soudés au cadre.
Sont ils les seuls dans ce cas ?
On ne peut pas encore le dire mais à la même époque, Alcyon commercialisait toujours d'autres modèles sans supports de pompe soudés (ex viewtopic.php?f=67&t=32386 ).
L'autre élément caractéristique qui orienterait vers un cadre de vélo de course est la présence de pattes arrières retournées.
Ce vélo est même le plus ancien Alcyon que je connaisse avec cette caractéristique ; dont la généralisation n'arrivera qu'en 1927 chez Alcyon.
Je modifie donc le titre de ce sujet en conséquence mais il reste encore des choses à en dire.
Grace aux travaux effectués sur la datation des vélos Alcyon, http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 86#p292286 , la datation de ce vélo peut être affinée.
Avec le numéro 427 030. il s'agit d'un modèle 1923.
La question avait été posée de savoir si il s'agissait réellement d'un modèle Course.
Que peut on en dire ?
Cyrille a publié récemment quelques extraits du catalogue 1923 : viewtopic.php?f=8&t=38049
On y voit que les modèles Course et Tour de France y sont bien émaillés Bleu Alcyon, qu'ils possèdent des supports de pompe soudés au cadre.
Sont ils les seuls dans ce cas ?
On ne peut pas encore le dire mais à la même époque, Alcyon commercialisait toujours d'autres modèles sans supports de pompe soudés (ex viewtopic.php?f=67&t=32386 ).
L'autre élément caractéristique qui orienterait vers un cadre de vélo de course est la présence de pattes arrières retournées.
Ce vélo est même le plus ancien Alcyon que je connaisse avec cette caractéristique ; dont la généralisation n'arrivera qu'en 1927 chez Alcyon.
Je modifie donc le titre de ce sujet en conséquence mais il reste encore des choses à en dire.
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=16700
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Re: Alcyon cadre Course 1923
D'abord le n° ne peut pas être 427 030 mais peut-être 427 080 car les 3 à frapper ont une barre horizontale en haut afin, justement, qu'ils ne puissent être confondus avec les 8 en cas de mauvaise frappe (déjà expliqué par ailleurs)... cependant un doute subsiste pour le 4 du début qui pourrait peut-être être un 7, ce qui correspondrait à 727 180 qui irait mieux avec le pédalier avec un grand A, mais toujours pas avec la fourche.
Dans mon recensement ALCYON, je n'ai aucun exemple de cette tête de fourche, voici la bonne sur le 673 878 de Bigoudi : ni d'un pédalier avec les grands A avant les 600 000.
La plaque qui ne semble pas être rivetée dans l'axe du vélo est-elle d'origine sur ce cadre ?
Dans mon recensement ALCYON, je n'ai aucun exemple de cette tête de fourche, voici la bonne sur le 673 878 de Bigoudi : ni d'un pédalier avec les grands A avant les 600 000.
La plaque qui ne semble pas être rivetée dans l'axe du vélo est-elle d'origine sur ce cadre ?
- Pièces jointes
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- 1708.jpg (104.01 Kio) Consulté 4661 fois
Re: Alcyon cadre Course 1923
Fourches de PEUGEOT à cadres soudés à l'autogène, pour pneus étroits ou larges, poste de Enrique Guillermo ici viewtopic.php?f=32&t=26787&start=15
Re: Alcyon cadre Course 1923
<<Grace aux travaux effectués sur la datation des vélos Alcyon, http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 86#p292286 , la datation de ce vélo peut être affinée.
Avec le numéro 427 030. il s'agit d'un modèle 1923.>>
Je repose ici la question sans réponse ailleurs : sur quoi ton modèle de production repose-t-il ?
Pour mémoire : tu "modélises" 40 000 vélos produits en 1920 et 61200 en 1924 alors qu'ALCYON en "affiche" 53 259 en 1920 et 104 442 en 1924 ...
Avec le numéro 427 030. il s'agit d'un modèle 1923.>>
Je repose ici la question sans réponse ailleurs : sur quoi ton modèle de production repose-t-il ?
Pour mémoire : tu "modélises" 40 000 vélos produits en 1920 et 61200 en 1924 alors qu'ALCYON en "affiche" 53 259 en 1920 et 104 442 en 1924 ...
Re: Alcyon cadre Course 1923
Quant à l'extrait du catalogue ALCYON 1923, mis en ligne, il montre, certes, les porte-pompe devant le tube (comme sur de nombreux vélos de marques et d'époques diverses et variées), mais il indique aussi, et ce n'est pas une surprise, que les modèles course sont en tubes RUBIS, or ce cadre n'a pas les bourrelets de renfort aux contre-coudages des bases (brevet Edmond Gentil) typiques des ALCYON.