lucien petit breton

[Michel 45]

Le vélo semble neuf, par contre "le chattertonne" comme on devait dire à l'époque et non pas "la guidoline" était en état d'usage,.
L'ami Petit Breton avait quand même du faire quelques tours de piste avec à moins que ce ne soit qu'un vélo d'emprunt pour la photo

[Invité_]

Bien sûr que tout cela est "promotionnel" comme à l'époque énormément d'articles qui semblent rédactionnels étaient concoctés par des agences spécialisées dans cette façon de publicité déguisée.

[Invité_]

Et dans cet optique on pouvait très bien aussi monter sur le vélo à photographier le prototype de la future plaque qui prendrait la suite quand X anciennes plaques encore en stock seront épuisées. On ne fonctionnait pas en flux tendu.

[alain2908]

on pouvait très bien aussi monter sur le vélo à photographier le prototype de la future plaque qui prendrait la suite quand X anciennes plaques encore en stock seront épuisées.

C'est une affirmation que vous répétez régulièrement mais je ne vois toujours aucun élément factuel permettant d'étayer le fait que les constructeurs de l'époque écoulaient leurs anciennes plaques X temps après avoir décidé d'en changer et communiqué sur le sujet. Cette propension à considérer pour vrai ce qui n'est que le fruit de vos suppositions m'amuse toujours.
En l'occurrence, il ne risque pas de s'agir d'un prototype sur les vélos que montaient Petit-Breton le 16/12/1912 et le 27/07/1913 puisqu'elle était déja présenté sur le catalogue 1912, puis ensuite sur le catalogue 1913.

[Invité_]

Et dans cet optique on pouvait très bien aussi monter sur le vélo à photographier le prototype de la future plaque qui prendrait la suite quand X anciennes plaques encore en stock seront épuisées. On ne fonctionnait pas en flux tendu.

Ci-dessus je ne parle pas spécialement de cette plaque. J'ai écrit "on" et pas "AUTOMOTO", et en langue Française cela a une signification (pour simplifier : indéfini et neutre). A l'occasion de cette discussion j'émets une réserve générale.

As-tu des éléments factuels qui démontrent que dès qu'un nouveau graphisme de plaque est déposé, ou qu'un catalogue porte en ornementation le graphisme d'une nouvelle plaque qui vient d'être décidée, elle est déjà fabriquée ? Et à plus forte raison elle est déjà montée sur les vélos ?

Peux-tu démontrer que le stock restant des plaques précédentes n'est pas écoulé ? Peux-tu démontrer que quand une nouvelle plaque apparaît, elle est appliquée immédiatement sur tous les modèles de la gamme ?

Cette propension à considérer pour vrai ce qui n'est que le fruit de tes certitudes ne m'amuse pas du tout, car cela contribue potentiellement à inventer une histoire fausse.

Si être prudent au sujet des déductions unipersonnelles (cela vaut aussi à l'égard d'un autre tonton) est impossible sur TTV, alors il faut l'écrire ici, maintenant et très clairement ... ce cas échéant j'irai renseigner et tempérer ailleurs ... voire peut-être même jamais plus, où que ce soit.

[Invité]

Diantre quel est donc cet autre tonton?!?
Alain... QIPIQ... QIPIQ... Alain... Nous avons besoin de vous deux ici sur ce forum !!! La controverse est salvatrice à l'apprentissage de la connaissance et aux savoirs !!!

[alain2908]

Et dans cet optique on pouvait très bien aussi monter sur le vélo à photographier le prototype de la future plaque qui prendrait la suite quand X anciennes plaques encore en stock seront épuisées. On ne fonctionnait pas en flux tendu.

Ci-dessus je ne parle pas spécialement de cette plaque. J'ai écrit "on" et pas "AUTOMOTO", et en langue Française cela a une signification (pour simplifier : indéfini et neutre). A l'occasion de cette discussion j'émets une réserve générale.

en effet vous avez écrit "on". Ainsi donc par un pur hasard, vous vous êtes dit : "tiens et si je parlais des plaques de vélo en général sur la file de Petit Breton."
une petite généralité posée là comme un cheveu sur la soupe, bref juste posé là pour faire obstruction à toute espèce de raisonnement avant même qu'il ne soit proposé. Au cas où. Le contraire de l'intervention de Michel 45 qui lui apporte une information utile et incontestable sur le contexte de cette photo.

As-tu des éléments factuels qui démontrent que dès qu'un nouveau graphisme de plaque est déposé, ou qu'un catalogue porte en ornementation le graphisme d'une nouvelle plaque qui vient d'être décidée, elle est déjà fabriquée ? Et à plus forte raison elle est déjà montée sur les vélos ?

Peux-tu démontrer que le stock restant des plaques précédentes n'est pas écoulé ? Peux-tu démontrer que quand une nouvelle plaque apparaît, elle est appliquée immédiatement sur tous les modèles de la gamme ?

même topo.
Un questionnement purement théorique qui ne peut appeler aucune réponse globale mais qui ne légitime aucunement à mes yeux l'opportunité de votre remarque.
Maintenant si vous pensez que le sujet mérite d'être approfondi et qu'on peut en tirer des conclusions interessantes, n'hésitez pas à ouvrir une file dédiée ; je ne manquerai pas d'y participer.

Cette propension à considérer pour vrai ce qui n'est que le fruit de tes certitudes ne m'amuse pas du tout, car cela contribue potentiellement à inventer une histoire fausse.

Argument facile mais que je le trouve pour le moins utilisé à contre-emploi sur cette file.

Mais arrêtons-là ce hors sujet, car il s'agit d'une file sur Petit-Breton, je nous le rappelle.
Je pose donc ici cette autre photo de la période Automoto de Petit Breton. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... .item.zoom
La photo est légendée : Six jours, Petit-Breton [en piste, prêt à démarrer, 13-18 janvier 1913]

Automoto Petit Breton.png (196.46 Kio) Consulté 3460 fois

Sur le coup, je lui ai trouvé un air de famille avec la série de photos datées du 17 décembre 1912 mais il y a des différences.
Petit Breton est habillé différemment et le vélo n'est pas le même.

Automoto pédalier petit breton.png (153.74 Kio) Consulté 3460 fois

la datation de janvier 1913 parait donc plausible.
Et pour finir sur une note d'humour, on notera la main du technicien cachant le fameux prototype secret ( A mais c'est vrai j'avais déja oublié que c'était pas un prototype secret ).

[Invité_]

Sur tout autre forum à fonctionnement équitablement régulé, c'est à dire sans l'application institutionnel d'une censure préalable permanente unilatérale et unipersonnelle, et précisément respectueux de la liberté d'opinion des différents intervenants et de la loi sur la propriété intellectuelle, tes sarcasmes te vaudraient au minimum un rappel à l'ordre de l'administration du forum ... sur certains ce serait beaucoup plus.

Quand j'écris "équitablement régulé" c'est que je constate tout au long de dizaines, voire, centaines de postes, une accumulation de digressions, soit par rapport aux thématiques, soit verbales qui ne sont jamais l'objet de tes remarques. Serait-ce ici de l'acharnement à mon égard ? Peut-être pas loin du harcèlement moral ? Peut même être aggravé ?

[Invité_]

Franchement cet "enfilage de mouches" au sujet des vélos sur lesquels Petit-Breton est photographié sert à quoi ? Il n'est même pas démontré, et cela semble impossible de le faire, que Petit-Breton utilisait des vélos identiques à ceux commercialisés.

Or ceux dont il fut, dont il est et dont il sera question ici sont des vélos commercialisés, dont certains, malgré leurs apparences actuelles ne sont peut même pas d'authentiques vélos de course, ou le sont mais plus dans leurs configurations d'origine.

Quelle importance que le changement de plaque ait eu lieu à tel ou tel mois sur le vélo du champion emblématique de l'époque alors que l'on ne sait pas s'il a eu lieu simultanément sur toutes les gammes commercialisées par la marque ...

Quand à la carcasse que j'ai, il est évident que le n° que j'ai indiqué est le bon et que c'est d'un vélo de course. Je n'ai pas besoin de toi pour le voir, ni que tu le confirmes ...

[Michel 45]

Tout d'abord, vous voudrez bien m'excuser mais j'ai commis une bourde en retournant les photos avec la piste à gauche. Je viens de m'apercevoir que de ce fait le pédalier se trouve également à gauche. A moins que ce ne soit un prototype

Par contre le vélo des six jours est bien un AUTOMOTO mais différent :
AUTOMOTO car le tube de fourche et le haut de fourche sont bien de la marque
Par contre le pédalier n'est pas le même sur une photo précédente, il est avec des V et sur la dernière il est avec Y

Vélo piste-M.jpg (102.13 Kio) Consulté 3457 fois