ROCHET, 1894 Compagnie Générale des Cycles, catalogue

[stellis]

Bonjour à toutes et tous,
Je vous partage ce document qui va donc enrichir notre base de données Rochet pas très riche à ce jour

[Jacques_Anquetil]

Le croquis page 16 veut dire qu'il y a eu une bascule sur la forme du cadre fin 1894 ?

[Aven]

Bonsoir Jean,

Grand merci pour le catalogue Rochet
Beaucoup de choses très intéressantes

Cdlt Aven

[Invité_]

Le croquis page 16 veut dire qu'il y a eu une bascule sur la forme du cadre fin 1894 ?

cela montre deux machines du même modéle en deux tailles différentes.

[stellis]

Le croquis page 16 veut dire qu'il y a eu une bascule sur la forme du cadre fin 1894 ?

cela montre deux machines du même modéle en deux tailles différentes.

Je n'ai pas du tout le même décodage. Ce croquis semble bien montrer la différence de coupe de cadre entre le modèle de 1894 et celui qui se profile pour la fin 1894- début 1895.

[king]

Beaudry de Saunier qui signe l'article , grand vularisateur des techniques , mais sentant le soufre tout de même pour ce qu'on sait ou plutôt ce qu'on aurait voulu nous faire croire

[Invité_]

King,

Né le 2 mars 1865, jeune journaliste, Baudry de Saunier n'a fait que répéter ce qui était expliqué sans que rien ne soit démontré, lors de l'Exposition Internationale de 1889 qu'il a "couverte" pour un journal, avant que d'écrire et publier son ouvrage "vulgarisateur".

Les responsables sont les "commissaires" (j'ignore s'ils étaient déjà ainsi dénommés à l'époque) de l'exposition, pour le "cocorico" National post déculottée militaire de 70.

Plus tard il est devenu le journaliste de référence en matière de locomotion routière motorisée pendant plusieurs décennies.

[KRISSTOFF]

Merci Stellis pour ce magnifique catalogue ROCHET
Complet et vraiment bien fait : un plaisir à lire

[Jacques_Anquetil]

Le croquis page 16 veut dire qu'il y a eu une bascule sur la forme du cadre fin 1894 ?

cela montre deux machines du même modéle en deux tailles différentes.

Quel sens donnerais-tu à la note sous le croquis " le cadre 1894 (fin d'année) est marqué " s'il ne présente qu'une hauteur différente de cadre ?
S'il s'agit du même modèle avec une taille supérieure, le tube de direction devrait également être allongé non ?

[Invité_]

Quand cette retouche a-t-elle été faite ?

Par le fabricant qui a modifié ce modèle en fin d'année ?

Par le vendeur pour montrer aux futurs clients la forme du dernier cadre qu'il a reçu ? Mais cette modif de cadre ne serait-elle pas faite pour un cadre exceptionnellement grand sur commande spéciale ?

Cette modif d'inscription ne serait-elle pas faite beaucoup plus tard par un collectionneur pour apporter la preuve de datation d'une machine qu'il possède ?

Il n'est de certain que ce qui est imprimé.

[stellis]

Cette modif d'inscription ne serait-elle pas faite beaucoup plus tard par un collectionneur pour apporter la preuve de datation d'une machine qu'il possède ?

Il n'est de certain que ce qui est imprimé.

Je sais pas comment je dois prendre cette remarque.....

A l'occasion il faudra que je fasse expertiser l'encre de ce croquis, faites moi penser si j'oublie

[Invité_]

Jean, voyons ... serais-tu le seul collectionneur a posséder un ROCHET - Paris ?

[Jacques_Anquetil]

Il n'est de certain que ce qui est imprimé.

Quelqu'un de sage a écrit sur ce forum le 8 novembre 2017 :

" Ne jamais oublié qu'un catalogue n'est pas contractuel et que le fabricant peut modifier le modèle entre deux catalogues, par choix ou nécessité. Il peut donc livrer des vélos qui ne sont pas rigoureusement comme sur le catalogue, mais aussi à la demande du client s'il veut bien attendre le délai que cette différence induit. "

[Invité_]

Ben oui, un catalogue n'est pas contractuel et donc ce qui est y ajouté manuscrit non plus, voire encore moins. Qui pourrait prétendre le contraire ?

Page 17 il est aussi manuscrit un supplément pour "sur mesure", ce qui va aussi dans le sens de mon hypothèse ...

[stellis]

Bonjour à toutes et tous,
Comme la phrase citée par Bernard m'a interpellée, j'ai ouvert un sujet au bistrot.........
viewtopic.php?f=4&t=46331

[Invité]

Bonjour Stellis.
J'ai la même interprétation que toi de cette annotation. Je ne vois pas comment on pourrait interpréter cela autrement.
En revanche, de quand date cette annotation? La question est légitime. Qui nous dit que ce n'est pas un collectionneur "récent" qui aurait ajouté cette mention il y'a quelques années en ayant croisé un Rochet avec un cadre un peu différent? Je ne crois pas à cette hypothèse que j'avance mais je la trouve légitime.
Peut-être pourrais-tu nous dire d'où te provient ce catalogue? cela pourrait rassurer ceux qui doutent.

[Jacques_Anquetil]

Bonjour Stellis.
J'ai la même interprétation que toi de cette annotation. Je ne vois pas comment on pourrait interpréter cela autrement.
En revanche, de quand date cette annotation? La question est légitime. Qui nous dit que ce n'est pas un collectionneur "récent" qui aurait ajouté cette mention il y'a quelques années en ayant croisé un Rochet avec un cadre un peu différent? Je ne crois pas à cette hypothèse que j'avance mais je la trouve légitime.
Peut-être pourrais-tu nous dire d'où te provient ce catalogue? cela pourrait rassurer ceux qui doutent.

Du même avis que vous!

Je ne comprends pas bien l'intérêt pour l'époque de dater précisément son vélo quand il y devait y avoir des centaines voire des milliers de bicyclettes semblables dans les rues
Une simple facture aurait sans doute prouvé bien plus qu'un croquis... surtout à une époque où l'on gardait tout!

Si l'auteur de ce croquis cherchait à prouver que son vélo était de 1895 il aurait tout simplement pris le catalogue de cette même année qui devaient encore se trouver
Pourquoi truquer un catalogue ? A quelle fin ? Pour épater qui ?

" La solution la plus simple est presque toujours la meilleure "

[stellis]

Cette modif d'inscription ne serait-elle pas faite beaucoup plus tard par un collectionneur pour apporter la preuve de datation d'une machine qu'il possède ?

Bernard, juste en passant, quand tu sais (et je sais bien que tu le sais pertinemment vu que tu sautes sur quelques occasions parfois) le prix de ce genre de document aujourd’hui, je ne suis pas certain qu'un collectionneur se risquera de le barbouiller pour ce genre de motif somme toute futile

[Invité_]

Jean,

tu m'étonnes beaucoup. Est-ce que j'ai écrit ou laisser entendre que cette inscription est récente ? Il y avait des collectionneurs bien avant que nous ne naissions. Par exemple il y en avait déjà qui ont exposés des machines anciennes à Paris en 1906. C'est à cette occasion qu'est apparue la "Meyer et Guilmet" au sujet de laquelle aucun document antérieur à cette expo n'a jamais été trouvé ...

Par ailleurs n'as-tu jamais entendu parler de Robert Grandseigne (1885-1961) ? Qui n'était probablement le seul à l'époque, d'ailleurs à Lyon il avait aussi Paul Melot (1887-1967), collectionneur de machines vélocipédiques

Tout est envisageable sans que tu te sentes visé.

[Invité_]

Je maintiens mon hypothèse : ces inscriptions ont très bien pu être faites par le vendeur, suite à une commande "sur mesure" mentionnée page 17, pour un vélo du même modèle que celui du catalogue mais avec un cadre bien plus grand. Il aurait alors dessiné cela sur "son" catalogue afin de montrer l'exemple à d'autres acheteurs potentiels, sans que cela soit effectivement à ce moment-là le projet de la marque pour l'année suivante.

De toute façon, à cette époque, tous les ans le tube montant s'approche progressivement de l'horizontale. Ce n'est pas une découverte ...