Forum Tonton Vélo

Bonjour,
Je pense que qipiq veut dire qu'après le dévaluation de 60% du 26-12-1945 , les prix ont été "révisés" à la hausse ...

vous parlez de prix , mais pas vu dans le catalogue , bon ça rame un peu mais ......

Bonsoir,
Quelques prix sont inscrits manuellement face aux articles, il faut un peu zoomer

velorod a écrit :Bonsoir, Quelques prix sont inscrits manuellement face aux articles, il faut un peu zoomer

Velorod,

oui, on sait même que ce sont des prix "net" ... mais pourquoi cette précision est en troisième page ?

Est-ce que ce sont des prix auxquels le détenteur du catalogue achetait ou vendait les accessoires ? L'écart peut être très important ...

Sont-ce les prix consentis par ROTA à un grossiste ? A un détaillant ? Les prix consentis par un grossiste à un détaillant ? Les prix de vente d'un détaillant au client ? Les prix des accessoires chez un réparateur de cycles et mécanique en général ?

Quel pouvait être l'écart entre le prix de vente par ROTA et celui d'achat en bout de chaîne par le client ?

velorod a écrit :Bonjour,
Je pense que qipiq veut dire qu'après le dévaluation de 60% du 26-12-1945 , les prix ont été "révisés" à la hausse ...

C'est une hypothèse.
Supposons que cette hausse des prix ait eu lieu, ça m'interesse de comprendre ce qui a conduit qipiq à penser que les prix des freins mentionnés dans ce catalogue correspondaient à des prix avant cette hausse.

Dater les prix manuscrits ne datera que la période où ils ont été inscrits par un quidam sur le catalogue. Cela peut manquer de précision, surtout s’il y a eu une longue période de non-réédition, suite à la guerre par exemple …
Car ce catalogue date d’avant-guerre, ou du tout début de la période de la 2ème guerre mondiale.
Pas avant 36-37 (le brevet du dérailleur Spécial ROTA N°304 - à détendeur automatique de chaîne - )
Et certainement pas après 42 (pas au-delà octobre 1942, très précisément)
Donc fourchette large 37-42. Et plus vraisemblablement 37-39, où les exportations de l’industrie française devaient bien mieux se porter qu’après 39/40 !

Nous voila en plein dilemne !
D'un coté Qipiq qui donne une fouchette de datation entre le 8 mai 1945 et le 26 décembre 1945 et maintenant Bachibouzouk donnant la fourchette janv 1937 -octobre 1942.
On ne sait plus à quel saint se vouer

Insoutenable suspens pour moi qui aimerais tant voir si (mais non pas Syracuse !) je peux dater un vélo avec les freins ROTA Super Record d'avant ou d'après 1945 ...

Excusez-moi m'sieurdames, j'ai écris (à tord ou à raison ? On verra) "après WW2", je n'ai pas parlé du 8 mai 1945. C'est la date de signature d'un document qui a nécessité plusieurs mois de tractations qui, elles-mêmes ont été précédées de la fin effective et progressive de la guerre sur les divers terrains. A Lyon, ce fut en septembre 1944 ... et ce fut beaucoup plus important pour les Lyonnais que dater un vélo ou des freins au mois près ...

Bonsoir,
Dans les conditions générales il est mentionné que la vente est faite uniquement aux "Membres du Groupement Économique " . J'ai un peu cherché, les mentions de ce groupement professionnel datent d'avant guerre principalement des années 20, ça et la présence des porte lanterne font penser à l'avant guerre ou la période d'occupation. Ce catalogue semble aussi un peu "luxueux" par rapport aux autres documents de 46/47 que j'ai eu entre les mains souvent imprimés, restrictions obligent, sur du papier de moindre qualité . D'un peu "avant" ou d'un peu "après" ça ne change pas la face du monde, en théologie on dirait qu'on discute sur le z des anges ...

Alors, Alain2908, ces recherches pertinentes sur les prix affichés ?

De mon coté, j’ai déroulé le fil des brevets. Antoine Soudy, disais-je, a déposé plusieurs brevets.
Beaucoup sont exploités par ROTA. Certains sont assez anciens et remontent aux années 20. Il s’agit de ceux demandés en association avec Claudius Masson (CMP), ou au nom de la société Vangin & Soudy.
Vangin & Soudy ?

Sur cette entête de facture datant de 1929, il apparaît que la Société Vangin & Soudy, c’est aussi « L’Emboutissage Industriel », donc ROTA, et qu’elle a son siège social au 118 rue du Dauphiné à LYON.
(source: Delcampe sur internet)

J’ignore à quel moment Victor Simon apparaît … (un temps, j’ai cru qu’il s’agissait du Belge inventeur du presse-légumes, mais non ce n’est pas cet emboutisseur-là !)
Changement de dirigeant, rachat, fusion ? Pas d’infos là-dessus.
Juste la connaissance, par des encarts publicitaires ROTA largement diffusés sur internet et tous datés vers 37-39, que Victor Simon était bien le patron de « l’Emboutissage Industriel » à LYON, à cette période-là.
Et aussi que, plus tard, cet atelier a déménagé au 22 rue Olivier de Serres à VILLEUBANNE.
Oui, mais quand ? That’s the question.

Voyons maintenant le pied de page de cette facture de 1929.

LYON partout ! Rien de plus normal.

Voyons maintenant une autre facture.
Au hasard, celle plus tardive de la même Société après son déménagement à VILLEURBANNE.
Forcément, c’est bien après la 2ème guerre mondiale, mais l’important n’est pas là …
(source: Delcampe sur internet)

Il est dans les "petites lignes" en bas de page:
VILLEUBANNE partout, sauf pour les tribunaux de Lyon qui, eux, n’ont pas déménagé.
Logique aussi.
Et alors, quoi ?

Hé bien, allons voir les conditions de vente sur ce très beau catalogue d’avant-guerre:
On est bien dans la même temporalité des établissements d’Emboutissage Industriel Victor Simon, à LYON, et non à VILLEURBANNE.

Reste à savoir à partir de quand cette société a déménagé à VILLEURBANNE.
Je n’ai pas la date précise, mais c’est certainement au tout début de la guerre, ou juste avant.
Je n’ai trouvé qu’un seul document, qui permet de remonter au plus tard au 27 Octobre 1942 pour confirmer le déménagement du siège social à VILLEURBANNE.
C’est maigre, mais c’est déjà ça !
(Source: Journal Officiel de la RF du 26 mai 1943 sur Gallica- BNF)

Tout cela permet d’affirmer sans prendre de risques :

1- Que le catalogue ROTA présenté dans ce post est forcément d’après 36-37 (brevet dérailleur spécial ROTA 304 à détendeur automatique de chaîne) et d’avant la 2ème guerre mondiale, et plus précisément (certainement) des années 37-39, car:
. Même si la demande pour les concessions des mines d’anthracite est « non datée », elle ne peut qu'être antérieure au 27/10/1942, et en considérant les lenteurs administratives …
. De plus, en admettant que cette demande -non datée- aurait pu être rédigée sur papier à entête tout neuf, juste la veille de la date de réception à la préfecture de l’Isère, je ne vois pas l’intérêt pour l’Emboutissage Industriel d’éditer un catalogue aux illustrations soignées et de facture « luxueuse », comme l’a souligné Velorod, en pleine période de guerre.
. Par contre, je vois un intérêt majeur pour cet industriel à concentrer ses efforts de recherches (brevets), communications, catalogues et publicités, en vue d’exporter à l’étranger (le dérailleur ROTA a été breveté aux US et les produits ROTA étaient au catalogue HUDSON - New Yok- de 1940) et de participer aux catalogues « Exportations de L’Industrie Française » dans les années 1937 ou 38-39, peut-être dans l’euphorie de l’exposition universelle de 1937 à Paris (?). Les encarts publicitaires déjà mentionnés (visibles chez Disraeli Gears ou Delcampe), qui en sont issus, ont des illustrations cohérentes avec celles du catalogue, et cela n’est certainement pas un hasard !
(source: Delcampe sur internet)

2- Que Qipiq peut tranquillement dater son vélo d’avant 1945, si ça lui chante. Le chant des vélos lyonnais, ça le connait.

3- Que tout cela, effectivement, ne permettra pas d’avancer sur le z des anges, mais par contre sur l'abus sexuel des diptères …
​

3) la drosophilie a encore de beaux jours malgré le réchauffement climatique

MONCEY 48 71 vont parler pour cette dernière ..............
et je pense que RC c'est pour registre du commerce .......

Bravo à bachibouzouk pour cette enquête !
Pour ce qui est de l'adresse à Villeurbanne, on doit pouvoir trouver des trucs.
Ici, un avis paru dans la presse en septembre 1939 :
(Le Journal, 6 septembre 1939, p. 4, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k76340339/f4.item)

Yves

Bachibouzouc :<<2- Que Qipiq peut tranquillement dater son vélo d’avant 1945, si ça lui chante.>> Donc tu officialises les freins "Super record" d'avant 1945 ?

Yves33, pour l'adresse à Villeurbanne, voila déjà le Téléfon de Simon en 1948 ...si y a quequ'un qui y répond ...

Yves33 a écrit :Bravo à bachibouzouk pour cette enquête !

je partage totalement ces compliments, une démonstration magistrale

Personnellement, l'analyse des prix m'avait conduit à la même conclusion :
La forme allongée des 3 est caractéristique de l'écriture d'un individu bien nourri, ne souffrant pas encore des restrictions alimentaires mises en place pendant l'occupation ;
tandis que le dynamisme que l'on voit dans l'écriture des 5 ne peut s'expliquer que par satisfaction procurée par les 15 jours de congés payés mis en place en 1936.
D'où la fourchette 37-39

Mais je reconnais que bachibouzouk a été le plus rapide.

Yves33: BINGO ! Merci pour cette trouvaille. Cela confirme bien la datation du catalogue en (36)37-39
Qipiq: Affirmatif ! Puisque ce frein figure en page 5 du catalogue dûment daté sus-mentionné
Alain2908: Je te savais numérologue, j’ignorais tes talents de numéro-astro-graphologue

Bachibouzouc,

j'apprécie aussi les fruits de tes recherches (que je ne saurais faire, ni n'en n'ai vraiment l'envie, ce sont les machines qui m'intéressent).

J'espère cependant que tu m'autorises à conserver encore une prudente réserve: le document n'est pas dûment daté à coup sûr par celui mis en ligne par Yves33 car, certes, c'est la même société, mais il ne concerne pas la même activité et n'est qu'une annonce dans la presse.

C'est possible, mais il y a un discret paramètre qui peut encore laisser la place à une analyse ... moins péremptoire que celle actuellement faite.

bachibouzouk a écrit :Yves33: BINGO ! Merci pour cette trouvaille. Cela confirme bien la datation du catalogue en (36)37-39
Qipiq: Affirmatif ! Puisque ce frein figure en page 5 du catalogue dûment daté sus-mentionné
Alain2908: Je te savais numérologue, j’ignorais tes talents de numéro-astro-graphologue

Et nutritionniste !

qipiq a écrit :... car, certes, c'est la même société, mais il ne concerne pas la même activité et n'est qu'une annonce dans la presse....

Pas la même activité ?
Avec le même siège, le même patron, et l'adresse télégraphique "TouROTA, Lyon" qui correspond à celle figurant en entête des factures post-déménagement ... j'ai du mal à en douter !
Il s'agit manifestement d'1 activité forcée par la guerre, et des annonces de ce type, il y en a 3 ou 4 dans la presse entre septembre et octobre 1939.