Rota catalogue année inconnue (entre 1937 et 1939)

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alain2908
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par alain2908 »

Yves33 a écrit :Bravo à bachibouzouk pour cette enquête !
je partage totalement ces compliments, une démonstration magistrale :fleur:

Personnellement, l'analyse des prix m'avait conduit à la même conclusion :
La forme allongée des 3 est caractéristique de l'écriture d'un individu bien nourri, ne souffrant pas encore des restrictions alimentaires mises en place pendant l'occupation ;
tandis que le dynamisme que l'on voit dans l'écriture des 5 ne peut s'expliquer que par satisfaction procurée par les 15 jours de congés payés mis en place en 1936.
D'où la fourchette 37-39 :-D

Mais je reconnais que bachibouzouk a été le plus rapide. :wink:
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bachibouzouk
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par bachibouzouk »

Yves33: BINGO ! Merci pour cette trouvaille. Cela confirme bien la datation du catalogue en (36)37-39
Qipiq: Affirmatif ! Puisque ce frein figure en page 5 du catalogue dûment daté sus-mentionné
Alain2908: Je te savais numérologue, j’ignorais tes talents de numéro-astro-graphologue
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par Invité_ »

:hello: Bachibouzouc,

j'apprécie aussi les fruits de tes recherches (que je ne saurais faire, ni n'en n'ai vraiment l'envie, ce sont les machines qui m'intéressent).

J'espère cependant que tu m'autorises à conserver encore une prudente réserve: le document n'est pas dûment daté à coup sûr par celui mis en ligne par Yves33 car, certes, c'est la même société, mais il ne concerne pas la même activité et n'est qu'une annonce dans la presse.

C'est possible, mais il y a un discret paramètre qui peut encore laisser la place à une analyse ... moins péremptoire que celle actuellement faite.
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par Invité_ »

bachibouzouk a écrit :Yves33: BINGO ! Merci pour cette trouvaille. Cela confirme bien la datation du catalogue en (36)37-39
Qipiq: Affirmatif ! Puisque ce frein figure en page 5 du catalogue dûment daté sus-mentionné
Alain2908: Je te savais numérologue, j’ignorais tes talents de numéro-astro-graphologue
Et nutritionniste ! :biggrin:
bachibouzouk
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par bachibouzouk »

qipiq a écrit :... car, certes, c'est la même société, mais il ne concerne pas la même activité et n'est qu'une annonce dans la presse....
Pas la même activité ?
Avec le même siège, le même patron, et l'adresse télégraphique "TouROTA, Lyon" qui correspond à celle figurant en entête des factures post-déménagement ... j'ai du mal à en douter !
Il s'agit manifestement d'1 activité forcée par la guerre, et des annonces de ce type, il y en a 3 ou 4 dans la presse entre septembre et octobre 1939.
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king
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par king »

emminent confrère de la Gastrologie qui a en deux coupS de cuiller à pot , deux broches à larder , trois lèche-frites a trouvé l'âge et le poids du capitaine ainsi que les ancêtres et la lignée à venir ainsi que le menu de demain :mrgreen: :wink: :mrgreen:

un message s'est perdu dans l'éther , je disais qu'on croirait deux catalogues , un avant WW2 et un après , je ne sais pas le prix de ces brochages surtout si c'est pour les pros, mais ça veut dire qu'il y a des stocks de porte-lanterne à écluser et que malgré tout il y a de la nouveauté au niveau derailleurs :geek:
Dernière modification par king le jeu. 14 févr. 2019 22:40:20, modifié 1 fois.
bachibouzouk
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par bachibouzouk »

Il ne faut pas oublier qu’on a affaire à un emboutisseur industriel. La gamme de dérailleurs n'a pas dû avoir le succès escompté (on en verrait davantage sur les vélos), et s’il a développé une gamme de freins en alliage léger, quand on voit les photos de détails sur les sites de vente en ligne, on s’aperçoit très vite que c’est grossier et pas très bien fini. Très loin de la qualité de CLB, par exemple. Les images léchées du catalogue sont trompeuses ! Donc pas étonnant que les produits « emboutis » et la grosse cavalerie en acier, coeur de métier, soient restés très longtemps au catalogue.

En 1951, ROTA proposait un frein avant en acier inox, pour cyclomoteurs, dont le design pouvait paraître aussi terriblement démodé …
Capture d’écran 2019-02-10 à 20.46.12.png
(Source: Revue Motocycles N°56 - 15 juillet 1951 - Cyclememory.org)
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king
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par king »

"KILOGS" c'est si loin comme les centigrades :roll: :confus: :geek:
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alain2908
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par alain2908 »

Le point soulevé par king est ma foi intriguant.
quand je regarde le catalogue Deprez 1937, la partie éclairage n'a pas grand chose à voir avec ce que propose Rota (mais il reste quelques porte lanterne)

Par contre, l'idée de 2 catalogues réunis ne marche pas.
la page 10 présentant les dérailleurs et le verso de la page 9 présentant les portes lanterne.
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Yves33
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par Yves33 »

Bon, et la boutique qui a fourni le catalogue, rien à tirer de ce côté-là ? :)
(Evidemment, la ligne où doit figurer l'adresse est manquante, ce qui ne nous arrange pas...)
Comptoir_Poitou.jpg
Comptoir_Poitou.jpg (61.65 Kio) Consulté 2514 fois
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par Invité_ »

:hello: Des clichés anciens ré-utilisés jusqu'à épuisement du stock au verso de clichés qui montrent des nouveautés n'a rien d'anormal. Ils peuvent même être juxtaposés sur la même page. C'est quasiment systématiquement ainsi sur les catalogues des grossistes, il n'y a pas de raison que ce ne le fut pas, en période difficile, pour des fabricants ...
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par Invité_ »

:hello: Yves33, je repose la question autrement: les prix manuscrits sont-ils ceux auxquels ce grossiste achète à ROTA ? Ou ceux auxquels il revendra sur son propre catalogue ? Quelle est sa marge entre les deux ?
bachibouzouk
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par bachibouzouk »

J’apprécie le doute de Qipiq qui pousse à la rigueur et au pointu, en le chassant dans ses moindres recoins et retranchements. Mais celui de King et d’Alain qui précède le fake (un assemblage de 2 catalogues ….) ou instille la mauvaise foi (1 comparaison de 2 catalogues de nature totalement différente), là j’ai beaucoup plus de mal. Car il suffit de se renseigner, sans se contenter d’une première vague appréciation, et de ne pas se satisfaire d’approximation.
Sans vouloir être péremptoire, j’ai déjà souligné le caractère industriel des établissements dont on parle. Donc, catalogue d’articles restreints mais spécialisés en fonction des modes de production et de l’outillage. Pourquoi vouloir tirer des conclusions en comparant UN catalogue (parmi d’autres) de Revendeur-Dépositaire de plusieurs marques et Marchand d’articles en tous genres (camping, chasse …), avec celui des articles spécialisés de notre Emboutisseur ?

Sur le Catalogue Gentil de 1939 (soit 2 ans plus récent que le catalogue Deprez), la partie Éclairage n’a toujours rien à voir avec ce que propose Victor Simon (normal, ce n’est pas la même crèmerie), mais il y a tout de même presqu’une pleine page de porte-phares.
Cela me permet donc d’affirmer, sans sourciller, que la tendance du marché est au retour à la bougie !

viewtopic.php?f=8&t=3429
Porte-phares-catalogue Gentil 1939-P1060502.jpg
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par alain2908 »

bachibouzouk a écrit :J’apprécie le doute de Qipiq qui pousse à la rigueur et au pointu, en le chassant dans ses moindres recoins et retranchements. Mais celui de King et d’Alain qui précède le fake (un assemblage de 2 catalogues ….) ou instille la mauvaise foi (1 comparaison de 2 catalogues de nature totalement différente), là j’ai beaucoup plus de mal. Car il suffit de se renseigner, sans se contenter d’une première vague appréciation, et de ne pas se satisfaire d’approximation.
Que voila un procès d'intention bien vite monté. :lol:
Mon intention est avant tout, par un clair obscur savamment dosé, de donner à la lumière l'occasion de jaillir.
Désolé que cela soit si douloureux :wink:
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king
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par king »

pas de mauvaise foi , mais exactement dans la tête ce qu'a expliqué qipiq plus haut ... :wink: :geek:
bachibouzouk
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par bachibouzouk »

qipiq a écrit ::le document n'est pas dûment daté à coup sûr par celui mis en ligne par Yves33 car, certes, c'est la même société, mais il ne concerne pas la même activité et n'est qu'une annonce dans la presse.
Avec cette pub, parue dans l'Auto du 17 août 1939 (moins d'1mois avant le document mis en ligne par Yves33), qui comporte la nouvelle adresse de Villeurbanne et concerne clairement l'activité dédiée au vélo, j'espère que le moinde doute temporel est définitivement écarté.
Annonce publicitaire parue à l'occasion du compte-rendu par Claude Tillet du 5ème Critérium Cyclotouristique qui venait de se terminer à Colmar, en Alsace.

(Source: L'Auto du 17/08/1939 - Gallica/BNF)
L'Auto-vélo___automobilisme_cyclisme_athlétisme_[...]_bpt6k46355737_p4-6.jpg
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par Invité_ »

:hello: Et donc le frein ROTA Super Record en dural est d'avant août 1939 ... ?
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alain2908
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Re: catalogue rota année inconnue (juste avant ou après WW2 ? )

Message par alain2908 »

Merci Bachibouzouk pour ces recherches complémentaires.
Je modifie le titre en conséquence.
qipiq a écrit ::hello: Et donc le frein ROTA Super Record en dural est d'avant août 1939 ... ?
Si il est dans le catalogue présenté sur ce post, la réponse est oui.
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Re: Rota catalogue année inconnue (entre 1937 et 1939)

Message par Invité_ »

:hello: Chic alors ! J'ai un Charrel que j'annonçais fin 40, je vais pouvoir le vieillir de 10 ans ... :biggrin: :biggrin: :biggrin:
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alain2908
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Re: Rota catalogue année inconnue (entre 1937 et 1939)

Message par alain2908 »

qipiq a écrit ::hello: Chic alors ! J'ai un Charrel que j'annonçais fin 40, je vais pouvoir le vieillir de 10 ans ... :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Peut-être pourriez vous même le faire remonter à 1868, année de dépôt de le première chaine pour un vélocipède à Pédale...
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