Identification vélos sur photo d'A. Jarry [photo disparue]

[jehanne]

Bonjour à tous.

Sur cette photo :
il s'agit probablement d'Alfred Jarry, l'auteur d' "Ubu". Mais Jarry est connu pour avoir possédé depuis 1897 une et une seule Clément 1896 de luxe, modèle cadre droit, sans frein Clément ni garde-boue acier (nombreuses preuves, dont photographie : http://alfredjarry.fr/jarryimages/icono ... e_1898.jpg). Or nous voyons ici deux vélos. Première surprise.

Deuxième surprise : la bicyclette Clément semble absente de ces deux vélos.

Car le vélo de premier plan a un cadre incurvé (guidon-selle et guidon-pédalier : je ne vois pas de liaison selle-pédalier...) et des garde-boue (peut-être aussi des freins avant s'ils paraissent devant la selle de second plan).

Le vélo de second plan a un cadre droit, mais des garde-boue (avec ou sans frein, on ne sait, même si j'aurais tendance à voir un bout de frein se profiler à l'extrême droite).

Question 1 : le vélo de second plan peut-il être la bicyclette Clément 1896 pour laquelle Jarry aurait ensuite acheté des garde-boue (voire des freins) qui sont en option à l'achat neuf ? Autrement dit, les options à l'achat étaient-elles ajoutables ensuite après achat ?

Question 2 : sinon, quel est ce vélo de second plan ? (cela semble très difficile à déterminer)

Question 3 : quel est le vélo de premier plan qui a la particularité d'avoir un cadre incurvé ou du moins quel vélo par exemple cela pourrait-il être ? faut-il voir une double accroche de la selle sur ce vélo de premier plan ? La roue à 20 rayons et surtout le pignon avec ses 5 spirales, façon triskell, donnent-il un indice de la marque ? Fanfan du forum a un pédalier semblable de marque Peugeot si je comprends bien (http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... ix+inconnu)...

Question 4 : le repose-pneu du vélo de premier plan est-il un accessoire connu, ou un bricolage personnel de Jarry pour "caler" sa roue avec la table ? sinon, quelle est ou quelle peut être sa fonction ?

Pour répondre à ces question 2 et 3 ajoutons que l'année du cliché semble appartenir à la période 1900-1907, voire plus précisément aux années 1905-1907.

Je précise que, même si je poursuis mes recherches, je suis preneur de toute indication, y compris des livres ou catalogues que vous me conseilleriez de consulter pour trouver mon bonheur. Le domaine ne m'est pas du tout à la base familier. Pour l'instant j'ai écumé la partie "catalogues" sans voir aucun cadre incurvé à la fois pour la liaison guidon-selle et pour la liaison guidon-pédalier. J'ai essayé d'en reconstituer en jaune la silhouette peu commune : . N'est-ce pas notre meilleur indice pour trouver la marque ?

"Jehanne"

[alain2908]

C'est sympa de venir nous voir avec une énigme à partager.

Par contre chez les tontons, on aime bien savoir avec qui on discute.
Donc si tu en as le temps, une petite présentation personnelle serait la bienvenue
ca se passe en général ici http://forum.tontonvelo.com/viewforum.php?f=38
merci beaucoup

[stellis]

Bonjour jehanne,
As-tu la possibilité de nous poster une photo 'zoomable'?
Merci.

[stellis]

Le vélo de premier plan est possiblement un Rover de la fin des années 1880-début 1890'
source: https://vintagebicycle.wordpress.com/20 ... ycle-1887/

[jehanne]

Le vélo de premier plan est possiblement un Rover de la fin des années 1880-début 1890' (https://vintagebicycle.wordpress.com/20 ... ycle-1887/)

Merci de la suggestion, qui me donne une marque à explorer notamment.

Je fais en ce moment tout pour vous apporter une meilleure reproduction de la photographie originale. Actuellement, je n'ai pas de photographie zoomable. Mais il faudra peut-être effectivement que je m'entoure d'un spécialiste de logiciel photo, histoire d'en tirer le maximum.

Le modèle ne peut être exactement celui-là : pas de protection de la chaîne (mais cela me fait penser que sur le vélo en arrière-plan il semble y avoir une telle protection, auquel ce ne peut être le Clément 1896), a priori pas de S dans la liaison guidon-pédalier, accrochage différent de la selle au cadre.

MAIS les garde-boue arrière et avant tombant bas (le garde-boue avant, on le voit mieux sur la même photo que j'ai avec un cadrage un peu différent ; je l'ai scannée), leurs accroches et le profil général du cadre sont là, ce qui m'oriente vers un vélo un peu plus ancien que la date de la photographie. Vu les maigres finances de Jarry, c'est cohérent.

Voici le scan d'un cadrage un peu différent :
http://romain.vaissermann.free.fr/Page1.bmp

Une découverte sur la première photographie : tout en haut, le système d'accroche utilisé par Jarry pour préserver des rats ses vélos en les suspendant !

Merci de votre aide !

[stellis]

Le second vélo, avec le peu que l'on en voit, semble un vélo du début des années 90' plutôt que 1896.

[stellis]

La seconde bicyclette, au cadre si particulier, peut être également une Coventry Machinists Swift de la fin des années 80' également.
Merci au site de Maarten: http://cmc-swift-safety-1887.without-se ... ycles.net/

[jehanne]

La seconde bicyclette, au cadre si particuliers peut être également une Coventry Machinists Swift de la fin des années 80' également.
Merci au site de Maarten: http://cmc-swift-safety-1887.without-se ... ycles.net/

Héhé, cela ressemble énormément à ce que j'appelle le vélo de premier plan ! Avec pignon 5 triskells entre autres... et je vais compter les rayons. NB : C'est fréquent du 20 rayons (x2) ?

Il y a juste un problème apparemment au niveau de la selle mais : (1) la selle est changeable (2) la photo est assez confuse précisément au niveau de la selle.

Le vélo de second plan se voit beaucoup moins, même s'il y a un protège-chaîne apparemment.

Vous savez que nous tenons là un vrai scoop ?

[jehanne]

Hé les fous du volants : vous n'avez pas fini de m'aider ! Je n'abandonne pas en chemin !

Des questions apparaissent, même si grâce à vous je flaire une piste pour le vélo de premier plan :
- bicyclette étrangère de la décennie 1886-1895 (peut-être donc la première de Jarry, avant sa Clément 1896)
- plutôt anglaise (CMC Swift) ou copieur diffuseur allemand (Opel, Adler, Louis Boie) d'après la forme du cadre.

Question 1 : est-ce que les vélos américains étaient vraiment diffusés alors en Europe (Lovell, Reed) ? Vous en trouvez, dans les brocantes en France ??

Question 2 : question sans doute cloche, la petite boule qui a l'air d'une sonnette, est-elle accrochée au guidon du premier plan ou à la selle du second plan ?

Question 3 : vous y comprenez quelque chose, vous, à la selle de premier plan ? Je crois voir un ressort rond à gauche et un ressort droit à droite, mais avec deux accroches au cadre, c'est cela ?

Celle de second plan me semble ok et bien complète :

Question 4 : le nombre de rayons, le pignon triskell sont-ils d'après vous des éléments d'identification d'une marque d'un vélo ?

Question 5 : le vélo de second plan est-il aussi vieux, pour avoir apparemment une protection de chaîne ? de quand date cette amélioration technique ?

Toute autre remarque est la bienvenue. Si vous souhaitez que je mentionne vos vrais noms et prénoms dans l'article scientifique que je ne manquerai pas de tirer de tout cela en remerciant le site, dites-le-moi en MP.

[stellis]

On arriverait peut-être plus à t'aider concernant les vélos si on pouvait disposer d'une photographie scannée plus finement (afin de pouvoir zoomer).
Le vélo de second plan semble également de la même période que celui de premier plan.
Ces vélos semblent en bel état, de ce fait la photo a de grandes chances d'avoir été prise durant les années 90'.
Est-on sûr qu'il s'agisse d'Alfred Jarry sur cette image?

[jehanne]

"On arriverait peut-être plus à t'aider concernant les vélos si on pouvait disposer d'une photographie scannée plus finement (afin de pouvoir zoomer)."

Je contacte un grand fonds d'archives. Il faut le temps qu'ils répondent.

"Le vélo de second plan semble également de la même période que celui de premier plan."

Même avec protection de la chaîne ?

"Ces vélos semblent en bel état, de ce fait la photo a de grandes chances d'avoir été prise durant les années 90'."

La datation est complexe. C'est l'énigme qui m'occupe en ce moment, avec le vélo d'arrière-plan.

"Est-on sûr qu'il s'agisse d'Alfred Jarry sur cette image?"

Oui à 100%. Il y a 15 jours j'aurais dit : oui à 50%. Mais j'ai bien tout analysé : posters, chaussures, objets...

J'ai fait un schéma pour progresser sur la selle 1, mais j'ai des problèmes, je vais passer en revue les selles d'époque : http://romain.vaissermann.free.fr/selle1.bmp

J'ajoute que comme on sait maintenant que c'est un Safety, un modérateur peut déplacer ce message dans la première catégorie des vélos...

Bonne journée à tous.

[stellis]

"Le vélo de second plan semble également de la même période que celui de premier plan."

Même avec protection de la chaîne ?

Oui, pas de problème.

[Invité_]

j'ai un peu de mal à reconnaître Alfred Jarry sur cette photo.

Sur toutes celles que l'on trouve de lui, et sur des portraits dessinés ou peints, il a toujours la moustache très tombante de chaque côté de la bouche. Sur cette photo la moustache remonte vers les joues.

L'implantation des sourcils semble aussi un peu différente ...

Par ailleurs l'ambiance ressemble à celle du piaule de militaire, me semble-t-il. Très grande et personnalisée ce pourrait être celle d'un officier ...?

Jarry a été réformé au bout d'environ une année d'armée, qui, effectivement correspond bien avec les géométries des vélos, quel grade avait-il ?

[jehanne]

QIPIQ, merci de ton message : tu es très physionomiste en plus d'être cycliste ! J'ai partagé tes réticences, mais je les ai vaincues...

Pour la moustache, disons qu'en un coup de peigne son orientation finale peut changer. Et il s'agit d'une période où nous manquons globalement de photo de Jarry.

Je n'ai pas vu de différence de sourcils, mais, en attendant une qualité meilleure de photographie, on sait que Jarry était littéralement déformé par la maladie à la fin de sa vie (même s'il donnait le change).

L'ambiance "militaire" n'est peut-être qu'un dénuement ou qu'un rangement méthodique qui caractérise assez Jarry, pas opposé à l'armée quoi qu'on en ait dit.

Jarry est resté soldat de 2e classe (libéré en décembre 1895).

Plus que des raisons à t'opposer, croyez-m'en, j'en ai beaucoup de positives à ajouter, qui feront la matière d'un petit article dans une revue littéraire.

Avec les photographies des specimens collectées sur ce forum et ailleurs, je vais essayer de déterminer ce qu'est vraiment ce vélo de premier plan. Si vous les spécialistes arrivez à vous dépatouiller de la question des selles : savoir la forme qui appartient au 1er vélo, la forme de la selle du 2e vélo... ce serait royal.

[Invité_]

Ah non ! Quand on laisse les moustaches pousser de chaque côté de la bouche, on ne peut pas remonter les parties descendantes d'un coup de peigne ... parole de moustachu ... depuis qu'elle a commencé à pousser.

[KRISSTOFF]

Ah non ! Quand on laisse les moustaches pousser de chaque côté de la bouche, on ne peut pas remonter les parties descendantes d'un coup de peigne ... parole de moustachu ... depuis qu'elle a commencé à pousser.

bien d'accord
( parole de moustachu également ...et depuis un sacré bout de temps )

....après , une moustache se modifie en quelques mois et quelques coups de rasoir ...mais pas
d'un simple coup de peigne

[roulez rouillé]

Sublime photo !
Moi, c'est le sourcil que je ne maitrise plus..
Pour les lecteur, un petit bouquin au Éditions du Pas d'Oiseaux et en vente chez mézigue.
http://www.levelographe.fr/fr/229-ubu-c ... -cote.html
richard, le vélographe

[Invité_]

KRISSTOFF, quand les moustachus s'épaulent c'est au poil ... S'ils s'épilent aussi, mais au pluriel ... et s'ils se (ou vous) rasent, là, c'est la barbe !

Oui elle est très belle cette photo. C'est si bien organisé le long des murs que je me demande si ce ne serait pas une mise en scène, plutôt qu'une piaule "naturelle", comme pour laisser la place d'évoluer devant ces décors ??? Scène de théatre ?

[jehanne]

Je m'incline pour la moustache, mais je persévère pour l'identification de l'homme.

Vous avez raison : le visage de Jarry est quelque peu différent d'avant la maladie, mais ce sont ses dernières années d'alcooliques : rappel que tout est à consommer avec modération !

La mise en scène est certaine, et tous les éléments réunis à dessein militent pour Jarry, je vous assure.

J'avance pour l'identification du premier vélo et je vous tiens informés dès que possible et dès que j'ai un bon format de photo.

Bonne journée,

"Jehanne"

[Invité_]

<<La mise en scène est certaine, et tous les éléments réunis à dessein militent pour Jarry>>
Cela pourrait donc être une mise en scène de theatre ou simplement pour la photographie, plus ou moins proche de l'époque, avec un acteur qui ressemble le plus possible à Jarry ...