COMPTOIR CYCLISTE VICHYSSOIS, 1936-37 ? (couv 1950/52)

[Invité_]

Mais ma réponse ne signifie pas que ce catalogue n'est pas des années 50, je parle d'un possible montage ultérieur aux documents qui correspondent à des accessoires des années 30 ...

Je me cite très précisément <<C'est quasiment certain qu'il s'agit d'un montage, peut-être à partir d'éléments qui restaient dans la structure quand elle a fermée ... ou même encore plus tard.>>

[KRISSTOFF]

Salut Alain ;
...avant de modifier le titre d'un post , il serait peut-etre bien d'avoir l'avis de son auteur , non
...ou , au minimum de l'avertir ...
Je n'avais pas non plus prétendu ce catalogue de 1933 ...de mémoire , le titre de mon post à son origine était
" catalogue 1950/52 " , mais là "1936/37" , ça n'a à mon avis aucun sens ...

[bduc61]

Oui c'est un beau catalogue, il y en avait encore des exemplaires à vendre à Vélocipédia.
je modifie le titre suite à la remarque de qipiq sur la datation du dérailleur caminade.
et je reviens sur ce message de Bduc61.

j ai aussi ce catalogue
et aussi un de 1938 -

je les regardais pour voir le prix des pieces "dernier cri" en dural

ce qui est impressionant c est effectivement des catalogues qui ne sont guere "up do date" et qui meme pour les pieces en dural apparues depuis quelques années , n en ont qu un nombre infime ( voire aucune pour celui de 33)
Cela pourrait confirmer à la fois le caractere "elitiste" de ces pieces voire la distribution selective de certaines pieces qui ne sont pas proposées par le grossiste.
Ainsi , apres examen rapide, aucune piece Stronglight ne figure dans ces catalogues. Mais, il y a quelques pices mavic.

Cela serait interessant de voir si un veritable catalogue de 1950 est a peu pres a la page.

Tu pourrais nous faire quelques photos du catalogue 1938 qui confirmeraient que l'intérieur de ce catalogue lui est bien antérieur ?

Catalogue de 1938/39/40
Les derailleurs ont l air assez "à jour" notamment a cause de la presence du Simplex derailleur avant modele 37/38
en revanche pas de pedalier Stronglight ni Durax de la periode mais probable que ce grossiste ne soit pas distributeur car aucun modele de ces marques

[alain2908]

Quelques réactions

Catalogue de 1938/39/40
Les derailleurs ont l air assez "à jour" notamment a cause de la presence du Simplex derailleur avant modele 37/38
en revanche pas de pedalier Stronglight ni Durax de la periode mais probable que ce grossiste ne soit pas distributeur car aucun modele de ces marques

Merci pour avoir publié ces extraits.
Je note qu'il ne s'agit pas du catalogue 38-39-40 du Comptoir Cycliste Vichyssois mais de la Société commerciale Guillemard & Peltier.
Cela rend moins directe la comparaison mais on peut néanmoins se rendre compte que déja en 1938, les dérailleurs Simplex présentés dans le catalogue du Comptoir Cycliste Vichyssois n'étaient plus vraiment à la page.

Salut Alain ;
...avant de modifier le titre d'un post , il serait peut-etre bien d'avoir l'avis de son auteur , non
...ou , au minimum de l'avertir ...
Je n'avais pas non plus prétendu ce catalogue de 1933 ...de mémoire , le titre de mon post à son origine était
" catalogue 1950/52 " , mais là "1936/37" , ça n'a à mon avis aucun sens ...

Concernant ce post, j'ai agi de la même manière que je le fais sur tous les posts sur lesquels j'interviens.
Le titre est modifié en fonction des éléments apportés par la discussion autant de fois que nécessaire et cette modification est tracée à la fin du premier message.
Désolé que cela ai pu t'agacer.
Sur le 2e point, j'ai expliqué pourquoi l'intérieur de ce catalogue me paraissait correspondre à la période 1936-37 du fait des dérailleurs présentés dont aucun n'est sorti après 1937 mais qui pour le Caminade, date d'après 1935 .
Je veux bien admettre que cela n'a pas de sens mais j'aurais besoin de quelques arguments pour m'en convaincre.

En attendant je continue de considérer ce catalogue comme un montage entre des pages intérieures datant des années 30 et une couverture datée des années 50.

[Invité_]

<<Concernant ce post, j'ai agi de la même manière que je le fais sur tous les posts sur lesquels j'interviens. Le titre est modifié en fonction des éléments apportés par la discussion autant de fois que nécessaire et cette modification est tracée à la fin du premier message. >>

Dans quelque domaine que ce soit, jamais l'histoire n'est écrite par une personne seule, il y a toujours débat, argumentation, comparaison des points de vue et consensus final ... précautionneusement provisoire.

[Invité_]

Cela ne me semble pourtant pas difficile à comprendre, pourtant il semble qu'il faille le répéter encore une fois : les catalogues ne sont pas contractuels et les grossistes font figurer ce qu'ils ont en stock, même longtemps après l'arrêt de la production, afin de parvenir à tout vendre.

[KRISSTOFF]

Le titre est modifié en fonction des éléments apportés par la discussion autant de fois que nécessaire et cette modification est tracée à la fin du premier message.
Désolé que cela ai pu t'agacer.
Sur le 2e point, j'ai expliqué pourquoi l'intérieur de ce catalogue me paraissait correspondre à la période 1936-37 du fait des dérailleurs présentés dont aucun n'est sorti après 1937 mais qui pour le Caminade, date d'après 1935 .
Je veux bien admettre que cela n'a pas de sens mais j'aurais besoin de quelques arguments pour m'en convaincre.

Alain : tu as commencé par le dater de 1933 ce catalogue ; à présent c'est " 1936/37 " ...
...allez , encore quelques efforts et on va revenir à 1950/52

[Invité_]

Qu'on pinaille pour un document non daté, OK, mais là ... comment est-ce possible ???

0000000000000000IMGP4930.JPG (41.91 Kio) Consulté 3874 fois

[alain2908]

Cela ne me semble pourtant pas difficile à comprendre, pourtant il semble qu'il faille le répéter encore une fois : les catalogues ne sont pas contractuels et les grossistes font figurer ce qu'ils ont en stock, même longtemps après l'arrêt de la production, afin de parvenir à tout vendre.

Cette affirmation gratuite, même répétée à tue-tête, n'en fait pas une vérité.
D'autant qu'elle est contraire à tout bon sens commercial.
Mais peut-être avez vous des exemples pour l'étayer ?

Qu'on pinaille pour un document non daté, OK, mais là ... comment est-ce possible ???

En effet il est écrit 1950-52 sur la page de couverture de ce document.
Je pourrais vous retourner votre argument fétiche : "ce qui est écrit dans un catalogue n'est pas contractuel", mais cela ne serait pas sérieux.
Par contre, j’attends vos explications les plus doctes sur les incohérences qu'on peut voir entre cette couverture volante et la première page intérieure.

[Invité_]

Je maintiens qu'il s'agit probablement du ré-emploi (c'était fréquent) de clichés anciens afin d'essayer d'écouler des stocks, eux aussi anciens, qui ont peut-être été "gelés" par la guerre et remis à jour plus tard... possiblement (pourquoi pas) par changement de propriétaire des lieux où ils étaient stockés, ou par restructuration de la Société de gros...

Même s'il y a des incohérences, même s'il s'agissait d'un rassemblement de clichés de diverses provenances et diverses époques, voire, l'éventuelle reliure ensemble de différentes pages anciennes sous une nouvelle couverture (il aurait fallu disposer de catalogues anciens non distribués, les démonter pour les ré-encarter et les relier de nouveau, ce qui aurait probablement été plus coûteux que de ré-imprimer avec des clichés anciens existants)...

le document tel qu'il est ne peut être antérieur aux dates qu'il porte, pour lesquelles il est prévu : Saisons 1950-52.

[KRISSTOFF]

Alain2908 à écrit :

Par contre, j’attends vos explications les plus doctes sur les incohérences qu'on peut voir entre cette couverture volante et la première page intérieure.

...peux-tu nous expliquer ce que tu appelles " une couverture volante "

[alain2908]

je reviens tardivement sur le sujet.
je parle de couverture volante car elle n'est pas solidaire de la 3e et 4e page de couverture et que, de ce qui en est montré, elle n'est imprimée qu'au recto.

[Arnocyclo]

Possédant moi même ce catalogue, j'ai trouvé à l'époque cette couverture qui m'a parue plus proche de la réalité que celle des années 50.

couverture.jpg (64.11 Kio) Consulté 3273 fois

[alain2908]

interessant
pour bien comprendre, tu veux dire que tu as le catalogue avec la couverture 1935 36 37 ?
ou tu l'as juste vu sur le boncoin ?

[Arnocyclo]

Malheureusement je n'ai trouvé que la photo en ligne sur ebay ou le coin je ne sais plus. J'ai pour ma part le catalogue des années 50 avec l'intérieur qui ne correspond pas. J'avais stocké la photo pour me faire une couverture plus adaptée.

Quand je compare au Jolicart ex-Maherrault de 1939 que je suis en train de verser au forum, je suis sûr - pour une fois - que l'intérieur du vichyssois ne va pas. Sans parler du stock énorme de pièces qu'il aurait fallu pour justifier de réimprimer un tel catalogue. Tout a été utilisé pendant cette période de drame financier et de disette. Si je me réfère à ma marque " fétiche" les affaires ont été hyper florissantes pour eux durant la guerre. Ils ont même été condamnés pour avoir équipé en première monte des bicyclettes neuves avec des pneus destinés au remplacement en infraction avec la règlementation de l'office de répartition de 1942. Preuve que tout servait à maxima.

[alain2908]

je pose ici ces 2 photos d'un catalogue du comptoir cycliste Vichyssois 1936-37 qui présente 2 pages strictement identiques à celui publié par Krisstoff.
https://www.leboncoin.fr/livres/1711324 ... =206978287

2 autres pages sont présentées dans l'annonce (pages 82 et 83 ?) dont on ne sait pas si elles sont également présentes dans le catalogue de Krisstoff (la dernière page présentée est la page 79)

[KRISSTOFF]

Salut Alain ;
...en effet , j'ai arrété à la page 79 car la fin du catalogue ne concernait que les vélomoteurs , motos et leurs accessoires ...
Mon catalogue comporte donc bien ces pages 82 / 83 et les autres jusqu'à la page 116 .

[Arnocyclo]

Effectivement mon catalogue 1950-52 est aussi identique à celui ci.

Mais attention il ne s'agit pas du comptoir cycliste vichyssois mais des établissements prophètes à Chateauroux dans l'Indre, à l'instar de la couverture rouge que j'avais glanée sur Internet.
On aurait donc
- Prophète et fils, Fayolet et Cie à Chateauroux dans l'Indre avant la 2e GM
et ensuite :
-Comptoir cycliste Vichyssois à Saint Bonnet de Rochefort dans l'Allier après la 2e GM
Deux adresses proches toutes deux situées en zone libre. Qui a des annuaires pour vérifier ce déménagement ? Et je n'arrive pas à voir si c'est le même numéro de registre du commerce.

Le catalogue 1950-52 serait soit une réimpression du catalogue 36-37, soit une couverture neuve sur des catalogues stockées durant la guerre.
Faut-il penser que le stock de pièces invendues était tel qu'on puisse réutiliser un ancien catalogue de plus de 10 ans. Ou alors cette société s'était fait fort de collecter de partout en France les stocks invendus pour regrouper et écouler des pièces.
Si cela est - comme le pense Qipiq - nombre de vélos que l'on pense des années 30, sont en fait bien plus récents ...

[alain2908]

Cette 2e hypothèse ne me parait pas tenir la route.
Quel revendeur ou quel client acheterait des pièces vieilles de 15 ans alors que tous les autres fournisseurs peuvent lui en fournir des modernes bien plus performantes ?

[Invité_]

Peut-être pour les payer beaucoup moins cher que des neuves ... ce n'est ni utopique ni injurieux de dire que dans la France profonde, au sortir de WW2, et après les restrictions, on n'avait pas besoin des dernières nouveautés pour avoir des machines qui faisaient le même usage.