Randonneuse cadre "presque mixte" années 40 artisanal ?

[vélocollection]

Bon n'ayant pas trop l'habitude d'utiliser un pied à coulisse, vu qu'habituellement je fais tout à l’œil, j'ai pris la mesure du tube de selle, qui fait pile 25 mm. Pourquoi voulais tu savoir ces mesures

[vélocollection]

Des nouvelles de l'inconnu mystère que j'ai entièrement démonté, pour le brasage de tasseaux comme d'origine pour freins cantilevers. Suivra une peinture neuve, de la couleur d'origine du vélo, vert sapin métallisé.

J'ai donc profité pour gratter à des endroits où des marquages peuvent êtres cachés, et ai trouvé sous la fourche, le numéro identique au cadre, frappé de la même manière, 249 1922, que je pense (pour rappel) etre dans le meme esprit que la numérotation des caminade caminargent, avec mois (2) année (49), puis numéro (1922). À noter que la fourche comporte deux creux en dessous (voir photos).

J'ai trouvé un marquage RFG, sur le raccord du boîtier de pédalier, mais ca ne doit qu'etre le fabricant du raccord, car je vois beaucoup de vélos avec ce marquage. J'ai gratté les autres raccords, rien, donc sans aucun doute fabriqués dans l'atelier du cadreur.

La petite poulie pour (l'ex) frein arrière est en laiton chromé, ainsi que la vis, qui est spécifique, car le filetage ne va qu'au bout pour ne pas faire de friction lorsque la poulie tourne.

J'ai également pesé le cadre, la fourche, et le porte bagage (ça ne sert pas forcément à grand chose, mais tant que j'y suis, autant le faire )

- Poids du cadre: 2413 grammes. (à noter que la cuvette fixe est encore dessus), mais il y a le poids des tasseaux de freins en moins.
- Poids de la fourche: 8,33 grammes
- Poids du porte bagage: 4,66 grammes.

Voici des photos:

LES TROUS DE LA VIS DE SERRAGE DU TUBE DE SELLE SONT EN MÉTAL PLEIN, PAS DE LA TÔLE PLIÉE COMME SUR LA PLUPART DES CADRES.

[alainM]

J'ai trouvé un marquage RFG, sur le raccord du boîtier de pédalier, mais ca ne doit qu'etre le fabricant du raccord, car je vois beaucoup de vélos avec ce marquage. J'ai gratté les autres raccords, rien, donc sans aucun doute fabriqués dans l'atelier du cadreur.

Pour le fabricant de la bdp, c'est bien Gargatte.
Par contre, ton affirmation suivante est peut-être un peu exagérée: "modifiés" conviendraient sans doute mieux que "fabriqués".
Car ces raccords ressemblent très fort, la collerette avant en moins, aux Nervex type 48:

[vélocollection]

J'ai trouvé un marquage RFG, sur le raccord du boîtier de pédalier, mais ca ne doit qu'etre le fabricant du raccord, car je vois beaucoup de vélos avec ce marquage. J'ai gratté les autres raccords, rien, donc sans aucun doute fabriqués dans l'atelier du cadreur.

Pour le fabricant de la bdp, c'est bien Gargatte.
Par contre, ton affirmation suivante est peut-être un peu exagérée: "modifiés" conviendraient sans doute mieux que "fabriqués".
Car ces raccords ressemblent très fort, la collerette avant en moins, aux Nervex type 48:

Capture d’écran 2019-02-04 à 19.52.34.png

En effet ces raccords ressemblent pas mal, mais il y a quand même des différences, ils ont peut être étés copiés du document que tu as mis en pièce jointe je pense, car on voit clairement que sur mon vélo il est en une seule pièce, alors que sur le document, il est en deux parties rassemblées.

Ce vélo commence à m'énerver

[alain2908]

J'ai également pesé le cadre, la fourche, et le porte bagage (ça ne sert pas forcément à grand chose, mais tant que j'y suis, autant le faire )

- Poids du cadre: 2413 grammes. (à noter que la cuvette fixe est encore dessus), mais il y a le poids des tasseaux de freins en moins.
- Poids de la fourche: 8,33 grammes
- Poids du porte bagage: 4,66 grammes.

Vraiment légère cette fourche

je te demandais le diamètre interieur du tube de selle pour avoir une idée de l'épaisseur des tubes et voir si il s'agissait de tubes allégés.
en l'occurence pas vraiment, ce qu 'on peut voir sur une de tes dernières photos.

PS / je n'ai pas compris ta remarque sur les raccords en 2 parties ?

[vélocollection]

J'ai également pesé le cadre, la fourche, et le porte bagage (ça ne sert pas forcément à grand chose, mais tant que j'y suis, autant le faire )

- Poids du cadre: 2413 grammes. (à noter que la cuvette fixe est encore dessus), mais il y a le poids des tasseaux de freins en moins.
- Poids de la fourche: 8,33 grammes
- Poids du porte bagage: 4,66 grammes.

Vraiment légère cette fourche

je te demandais le diamètre interieur du tube de selle pour avoir une idée de l'épaisseur des tubes et voir si il s'agissait de tubes allégés.
en l'occurence pas vraiment, ce qu 'on peut voir sur une de tes dernières photos.

PS / je n'ai pas compris ta remarque sur les raccords en 2 parties ?

Je ne sais malheureusement pas me servir de logiciels pour entourer la partie dont je parle, je vais le montrer à un ami cadreur aujourd'hui pour voir ce qu'il en pense

[alainM]

PS / je n'ai pas compris ta remarque sur les raccords en 2 parties ?

Moi non plus.
Car, à moins que je me trompe, ces raccords sont pressés.
Sur le même principe que ci-dessous (merci velofilie)

https://fietssite.jouwweb.nl/13/13e

[vélocollection]

On voit clairement sur la page Nervex postée par alainM que la partie du raccord où est emmanchée le tube oblique est rattachée à la partie qui s'emmanche sur le tube de direction. Sur les raccords de mon cadre, le procédé est différent, car on voit clairement que le tout est en une pièce, le cadreur que je connais me l'a confirmé, car je lui ai emmené pour faire des rectifications avant peinture.

[alainM]

Ces Nervex sont pressés, donc d'une pièce à l'endroit de la jonction dont tu parles. Le document est un dessin. Qui accentue l'impression d'emmanchement à cet endroit.

comme le dit Velofilie,

Les infos sur les Nervex:

http://www.classiclightweights.co.uk/co ... ervex.html

[Caillon]

Moi non-plus, je ne vois pas deux pièces dans les raccords Nervex, mais une seule issue du pressage d'une feuille de tôle. Car apparemment les Nervex étaient estampés, en plusieurs passes, comme les Bocama (et les Raleigh, selon le lien donné par AlainM).

L'autre solution était la fonte malléable coulée à la cire-perdue.
Une autre solution encore est la microfusion, mais je n'en sais pas plus !

[vélocollection]

Ok pour les nervex, mais je reste sur ma position que mes raccords n'en sont pas, je ne comprends pas comment vous ne pouvez pas voir la différence entre les raccords de mon cadre, et les nervex, qui est vraiment flagrante à mes yeux

[Invité_]

AlainM <<Car, à moins que je me trompe, ces raccords sont pressés. Sur le même principe que ci-dessous (merci velofilie)>>

Caillon << je ne vois pas deux pièces dans les raccords Nervex, mais une seule issue du pressage d'une feuille de tôle. Car apparemment les Nervex étaient estampés, en plusieurs passes, comme les Bocama (et les Raleigh, selon le lien donné par AlainM).>>

Les gars, un brevet du procédé de fabrication est là : https://anciensveloslyonnais.weebly.com/bocama.html

[alainM]

Ok pour les nervex, mais je reste sur ma position que mes raccords n'en sont pas, je ne comprends pas comment vous ne pouvez pas voir la différence entre les raccords de mon cadre, et les nervex, qui est vraiment flagrante à mes yeux

Explique-nous cette différence.
Avec des images bien nettes à l'appui.
S'il te plait.


- Merci pour le rappel, Qipiq; j'avais oublié ces sources.-

[velorod]

Bonjour,
Pour les freins à tasseaux, sur ce type de beau vélo plus que de cantilever je pense qu'il s'agissait de freins "type" Jay très répandus à l'époque comme ceux présentés ci dessous ou en situation
viewtopic.php?f=49&t=16020&hilit=freins+jay
Les raccords semblent retravaillés et peut être même légèrement "rechargés", comme chez Singer, leur décapage donnerait la réponse .
http://www.cycles-alex-singer.fr/histoi ... cords.html

[driver]

Les raccords semblent retravaillés et peut être même légèrement "rechargés", comme chez Singer, leur décapage donnerait la réponse .

Exact je pense la même chose, pour l'avoir vu en vrai.

[vélocollection]

C'est exactement ce que le cadreur à qui je l'ai montré m'a dit Vous avez donc vu la différence, puisque vous avez vu qu'ils ont étés rechargés à l'arrière Là il va me souder les tasseaux de freins, puis il va être sablé, puis nouvelle peinture, pendant ce temps je vais polir l'alu, faut que ça brille J'ai aussi trouvé le dérailleur qui colle bien dessus

[alainM]

Ton cadreur pourrait-il te dire si « raccords rechargés à l’arrière » peut être synonyme de « raccords retravaillés » ou de « raccords modifiés » ou, du moins, avoir une signification qu’on pourrait qualifier de « proche »?
Demande-lui également si ces « raccords rechargés » ou « d’une pièce » peuvent être, à l’origine, c’est-à-dire avant d’avoir été « rechargés », comparables, semblables, voir analogues aux Nervex série légère type 48.
Merci.

[Invité_]

Pourquoi braser des tasseaux ? Des MAFAC "dural forgé" iraient très bien ...

[vélocollection]

Pourquoi braser des tasseaux ? Des MAFAC "dural forgé" iraient très bien ...

Vu qu'il y avait des tasseaux à l'origine, et que ceux ci ont étés coupés, j'essaie de le remettre au maximum d'origine, même si le remettre entièrement d'origine sera impossible, car on ne sais pas quel était l'équipement exact. C'est aussi pour cette raison qu'il sera repeint couleur vert sapin métallisé, sinon je l'aurais laissé comme ça

[vélocollection]

Ton cadreur pourrait-il te dire si « raccords rechargés à l’arrière » peut être synonyme de « raccords retravaillés » ou de « raccords modifiés » ou, du moins, avoir une signification qu’on pourrait qualifier de « proche »?
Demande-lui également si ces « raccords rechargés » ou « d’une pièce » peuvent être, à l’origine, c’est-à-dire avant d’avoir été « rechargés », comparables, semblables, voir analogues aux Nervex série légère type 48.
Merci.

Il m'a expliqué qu'ils rajoutaient parfois de la matière comme ça, puis ils les applanifialent à la lime/papier de verre.