Goeland de grande taille

[alain2908]

Quelques HS supprimés.
Merci de rester concentré sur ce vélo et son constructeur.

[legaulois79]

belle randonneuse au moin elle est entre de bonne mains et elle reprend du service avec un connaisseur.

[bachibouzouk]

Dans tous les cas c’est une histoire de point de vue.

Non, justement, dans ce cas précis, j’évite de donner mon point de vue - mon jugement personnel - pour ne pas envapoter les esprits en brassant du vide, si tu vois ce que je veux dire...
Je fais l’effort de sélectionner des détails du cadre et d’expliquer des procédés à l’aide d’exemples et de documents, et je parlerais -bien ou mal- de la même façon d’un Herse ou d’un Routens, pour nourrir une analyse...
Tu peux estimer cela insatisfaisant et même « fumeux », ton jugement juste avant le coup de balai, mais quand tu dis que l’attache du renfort (de triangulation du cadre) est « pour moi esthétique » parce qu’elle est « raide et se termine sec » où est l’analyse pertinente et l’apport constructif au débat qui consiste à évaluer le travail exceptionnel ou non (le mot appliqué au travail a un sens: on parle de Chef-d’œuvre chez les compagnons, cela vient couronner une formation) d’un artisan ?

[Invité]

"j’évite de donner mon point de vue"...euh... C'est ton point de vue là Bachi!!!!

[Invité]

De tout ce que je trouve sur TTV au sujet de GOELAND, rien n'interdit d'imaginer la possibilité que Louis Moire(é) n'était peut-être qu'un donneur d'ordre qui sous-traitait tout ou parties des machines et accessoires de sa marque...

A ce sujet le 29 avril 1954 les cycles goéland recherchaient un bon monteur noir spécialiste vélo, cyclo, brasures avec de sérieuses exigences exigées ! (l'intransigeant de cette date: petites annonces) !

[loic49]

Bonjour,
Ce n'est pas étonnant qu'une aussi belle randonneuse ait excité les commentaires ! C'est bien la preuve qu'elle a été sérieusement conçue.

N'oublions pas qu'elle appartient à un tonton qui a fermement l'intention de s'en servir (et même de bien s'en servir !). Quelques-uns attendent ses commentaires avec intérêt. Ne le décourageons pas (de s'exprimer). Je me souviens d'une belle Souverain dont le propriétaire a malheureusement déserté le forum à la suite de commentaires inutiles. Pourtant les différents vélos qu'il nous a présenté étaient réellement superbes eux aussi et cela me manque !

J'ai beaucoup appris sur ce forum grâce à l'érudition de quelques-uns, à leur longue expérience, aux beaux vélos présentés ... J'aimerais bien que ça continue

[Invité_]

L'artisanat n'est pas décrété par les acheteurs (et encore moins plus tard par les collectionneurs), c'est une catégorie qui correspond à des conditions. C'est la Chambre des Métiers qui décide si le candidat est digne d'être "artisan" ou pas et dans les critères il faut aussi, et entre autres, que le travail soit fait "maison".

Acheter des cadres, n'est pas du travail fait "maison". D'allieurs GOELAND ne se présente pas "fabriquant" mais "constructeur". Il construit des vélos autour de cadres qu'il ne fabrique pas...

Grace à de bons recrutements, fabriquer des accessoires, ici, de beaux porte-bagages, de belles potences ...etc. , oui c'est du beau travail, mais cela ne concerne pas la structure porteuse : la carcasse.

[Lisica]

Qipiq, je n'ai pas l'habitude de te contredire mais...

Cet extrait du catalogue 1966 (ou avant) des cycles Goeland (collection perso) déclare bien (déclaration n'est pas preuve) en parlant de ses bicyclettes que, je cite :
"Notre fabrication purement artisanale nous permet de réaliser tous les modèles"

Comme quoi, quand on dit qu'on peut faire ce qu'on veut aux chiffres, c'est également vrai pour les lettres

surtout que dans le même catalogue, on trouve la mention "cadre brasé" sans plus de précision pour un modèle de porteur, et en option pour ce même modèle "cadre artisanal 3 tubes Speedy"...

Pour moi, cela prouve que dans la production de Louis MOIRE, on trouve des cadres "grande série" et des cadres "artisanaux" (comme chez la plupart des artisans d'ailleurs)
Après, les artisanaux étaient ils fait en interne (ce que revendique le catalogue) ou pas...

[prosperjunior]

Merci Antony, Loïc, Robin ,

Bernard, la démonstration de diptérosodomie dont tu nous as affligé ne te suffit pas ? Tu as vraiment envie de continuer à faire le vide sur ce forum ?
Je polémique donc je suis, c'est ça ton credo ?
Oserais-je te rappeler cette citation :
"Chacun d’entre nous tous ne saura jamais que ce qu’il sait et, à l’autre bout du monde, ou sur le même palier, il peut toujours y avoir quelqu’un (à qui, peut-être, on ne dit même pas bonjour) qui, dans notre thème préféré, sait quelque chose que l’on ne connaît pas, que l’on ne saura peut-être jamais... si on ne veux pas l’entendre.
Bernard Gougaud"
source https://raymondwolhauser.weebly.com/

Quand tu seras tout seul, tu seras le Roi, continues comme ça...

Jean, tu aurais dû vendre cette bicyclette à un collectionneur américain, ça nous aurait évité ce pénible épisode .
Pour ce qui me concerne, je préfère me souvenir qu'en d'autres temps elle a appartenu à Raymond Henry, dont on ne peut contester l'apport à la connaissance.
Rien que vis-à-vis de sa mémoire, je trouve le débat précédent honteux. Je préfère lui rendre hommage en ayant remis cette machine sur la route ...

[Invité_]

Bon, ben voilà c'est un ex-modo qui se met aussi aux attaques personnelles, ça devient du "en réunion" ...

J'assume la citation et effectivement ne sait que ce que je sais. Mais pour le statut d'artisan, ce n'est pas moi, ni d'ailleurs le forum qui en définisse le cadre.

Robin, c'est de la pub, c'est ce qu'il dit pour vendre. Modérateur m'autorises-tu une digression (la précédente n'était pas partie de moi) en publiant un article de presse ou Pierre Michaux affirme des choses précises à son sujet, pour lesquelles peu après il a été condamné par un Tribunal ?

[Invité_]

Si les explications d'ordre technique de Bachibouzouc au sujet de ce GOELAND, ne sont pas comprises, donc pas recevables par certains, il n'y a plus de raison que les gens qui savent , ni ceux qui ont des documents (je ne parle pas de ceux qui vont les pomper gratos au coup par coup sur le net) transmettent ici quoi que soit.

[Invité_]

Au fait Jean-François, par hasard, ce ne serait pas à la suite de ton accession à la modération que la rubrique "randonneuse d'exception" a été remplacée par "randonneuse artisanales" ? Si oui, tu devrais développer sur quels éléments tangibles, administratifs et juridiques tu décides que telle marques est artisanale et pas telle autre ?

Pourrais-tu (je pense que c'est au même moment ou presque) expliquer techniquement pourquoi il a été décrété sur TTV que les routiers et les demi-course sont de la même catégorie de vélo ?

[Invité_]

Pourquoi citer Raymond Henri ? C'était un ami, j'ai pleuré son décès, vraiment au premier sens du mot. J'en ai été malade et j'ai dû passer 3 examens médicaux.

Le fait que ce vélo lui ait appartenu indique qu'à un moment il lui a plu. Le fait qu'il s'en soit séparé indique que, toutes observations et recherches faites ( j'ai été associé à certaines mais pas pour ce vélo) il n'a pas jugé utile de le conserver...

[Lisica]

Pour ma part, ce n'était pas une attaque, mais un apport... Je suis d'accord sur le côté "texte publicitaire", c'est pourquoi, j'ai écrit "déclaration n'est pas preuve".

Il est aussi possible que selon les années (et donc les employés), le travail réalisé ne soit pas le même...

Pour résumer:
- le terme "exceptionnelle" est très subjectif et c'est à chacun de se faire une opinion (tout dépend de la référence).
- le terme "artisanal" s'oppose au terme "industriel", il est gage d'une façon de produire et non de qualité du résultat obtenu, certaines machines étant bien plus précises que l'homme
- tous les artisans du cycle (à ma connaissance) travaillent en fonction des demandes et de la bourse du client, un nom n'est pas synonyme de très belle machine

En ce qui me concerne, j'aime surtout les machines artisanales "typées" (c'est à dire, possédant des caractéristiques permettant de reconnaitre l'artisan au premier coup d'oeil). Le choix de l'équipement est aussi important que le cadre (d'ailleurs certains équipements imposent un cadre fait "pour eux").

Sans être nécessairement exceptionnelle, je trouve que c'est une très belle machine. Elle est, de par sa taille adaptée à son nouveau propriétaire. Il va la faire rouler. Moi, je trouve ça chouette.

En tout cas, il n'y a pas lieu de se fâcher, tout le monde apporte ses connaissances et/ou son point de vue, et c'est la lecture de cet ensemble qui permettra aux lecteurs de ce post de se faire leur propre opinion et d'enrichir leurs connaissances.

[Invité_]

Lisica << le terme "artisanal" s'oppose au terme "industriel", il est gage d'une façon de produire et non de qualité du résultat obtenu, certaines machines étant bien plus précises que l'homme
- tous les artisans du cycle (à ma connaissance) travaillent en fonction des demandes et de la bourse du client, un nom n'est pas synonyme de très belle machine>>


Robin ce que j'ai mis en gras ci-dessus, je l'ai déjà écrit plusieurs fois au sujet de différents vélos, c'est même un des piliers de mon raisonnement depuis bien avant que le forum (voire l'internet) n'existe.

Peut-être que sous ta signature certains le comprendrons enfin ...

[Invité_]

J'ai écrit sur ce poste que cette machine mériterait "randonneuse d'exception" car elle l'est effectivement.

Oui c'est subjectif, mais pas plus que, aujourd'hui, de qualifier d'artisans des fabricants ou constructeurs qui ne le furent pas, même s'ils firent de très belles machines aussi ???

[clamar]

Toutes ces discussions interminables parce que la rubrique "randonneuses d'exception" a été remplacée par "randonneuses artisanales", ça frôle effectivement l'empapaoutage de diptères
Je propose de virer cette rubrique, et de ne garder que la rubrique "randonneuses". Les vrais connaisseurs sauront trier le bon grain de l'ivraie

[Lisica]

Le problème Claude est que nous sommes un forum "tout public", par essence même composé de "profanes" (qui ne sauraient faire le tri) autant que de "connaisseurs" (ou se croyant comme tel).

Ces discussions qui peuvent sembler stériles ou ergoter sur un détail insignifiant présentent de l'intérêt et permettent d'avancer au niveau des connaissances de chaque constructeur ou fabriquant.
Cela n'intéresse pas tout le monde, en effet, mais personne n'est obligé de lire... il suffit de passer au sujet suivant.

Le classement des vélos est important pour les recherches! (mais pas que)
Que dirais-tu d'un musée (quel qu'il soit) qui exposerait pèle-mèle, sans tri et sans explication toutes ses oeuvres??

[clamar]

Le classement des vélos est important pour les recherches! (mais pas que)
Que dirais-tu d'un musée (quel qu'il soit) qui exposerait pèle-mèle, sans tri et sans explication toutes ses oeuvres??

Ma remarque était évidemment un brin provocatrice, mon cher Slovène.
Et pour affiner les classifications des randonneuses, on pourrait avoir des sous-rubriques "randonneuses légères", "randonneuses cyclo-camping", "randonneuses diagonales", randonneuses PBP", "randonneuses anciennes", "randonneuses modernes", ..., non?
T'en pense quoi

[legaulois79]

bachibouzouk

//// Les finitions aux pattes arrière: ////
si on prend un exemple Herse faisait la même chose , debord des pates , non sur cette machine elle sont pourtant de bonne facture et bien fini .

//// Les sifflets des haubans: ///
ce type de finition peut être réaliser en atelier par un artisant sur ce model ci elle a l'air d'être travailler en pointe donc bien fini
la rajout de plaquettes , sont-elle plus simple ou plus dure a réaliser j'ai eu un jour dans les main un cadre d'un cadreur artisanal connu , avec le temps ou d'origine d'un mauvais brassage , le tube avec legerement fissure en dessous du rajout de la platine et si on venait en dessous de la platine avec une petite lame on aurait pu decoller celle ci .

//// Les raccords de direction et la tête de fourche: ////
concernant les raccord ce type de pointe est courant certain vont plus loin d'autre non , libre a chacun (artisant ou non ) de faire ce dont il veut en terme de raccord, non

//// L’accostage des tubes de triangulation: ////
pour l'accostage des tube il n'y a pas de raccord comme le montre ton dessin de Herse (je peut comparer car j'ai un tandem herse ) mais en quoi cela ne peut pas être artisanal ou bien fini , j'ai les même type de finition sur des haubanage de tandem Dejouannet ( 2 tandem ) , et a mon sens Dejouannet étais un artisant travaillant seul et commençant tôt le matin et finisant tard le soir avec son Pere age , comparer a HERSE , il n'avait pas d'employé ...



pour l'heureux possesseur de cette machine