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Lignage?

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Lignage?

Messagede PhilJad » Jeu 08 Déc 2016 21:53:59

Bonjour
Néophyte ici, j'aime les cadres aciers et possède entre autre un B. Carré de 1974
et :velo1:
j'espère trouver réponse concernant l'état civil de ma dernière trouvaille
très oxydé et rouillé en contraste plutôt dissuasif avec la couleur (d'une restauration plus récente) ... le travail du cadre et l'équipement m'ont semblé de bonne facture (mais j'aurais préféré le découvrir dans son jus!) ...
Vos avis m'intéressent ...

Descriptif (et 1ères photos après qq heures d'huile de bras) :
Cadre artisanal (filetage en pas français) en acier à raccords
(à pattes arrières verticales ajourées)
N° série finissant x 54
rémaillé (vert façon Helyett), COULEUR ORIGINELLE GRIS/BLEU (voir photo du dessous tête de fourche),

Tige de selle alu
Cintre et potence alu Philippe (j'ai remonté un guidon plat en place d'un course abîmé)
Poignées et freins Mafac (version dural forgé),
Dérailleur arrière Cyclo Standard (RL idem 4v)
Dérailleur avant (inconnu) à levier (voir photo)
Manivelles "Stronglight 49"
Roues Maxicar (36 rayons 1,5/1,8) équipées papillons alliage Bell,
Porte bagages avant chromé à pattes brasées (celles du haut sur les côtés de la tête de fourche),
Attache feu arrière Jos brasée sur le tube de selle,
...
et
particularité de la boîte de pédalier :
raccords femelle en gueules de loup doubles pour les bases arrières (photo)
Est ce suffisant pour deviner une signature?

Si vous êtes un lecteur expert des vélos d'époque j'aurais plaisir à un éclairage sur l'origine de cette machine sauvée d'un vide grenier.
Par avance MERCI
Fichiers joints
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Re: Lignage?

Messagede hugonnier » Ven 09 Déc 2016 07:09:34

Si ce n'est pas un Herse, c'est bien imité !
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Re: Lignage?

Messagede PhilJad » Ven 09 Déc 2016 07:30:05

Bonjour Hugonnier,
Merci pour votre commentaire, qu'est ce qui vous fait penser plutôt à cet artisan (artiste) là?
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Re: Lignage?

Messagede hugonnier » Ven 09 Déc 2016 08:03:39

Bonjour PhilJad,

Eléments +

Allure générale du cadre
Dérailleur avant
porte sac
plot pour feu arrière entre les haubans

Eléments - ou ?

Pattes de cadre
brasure des bases sur boite de pédalier
pédalier "strong-TA" et pas Herse mais en cours de vie d'un vélo un pédalier peut se changer.

Il faudrait de manière détaillée voir tous les raccords du cadre pour avoir une idée plus précise.
Les freins ne sont pas sur tasseaux brasés ( ce qui explique la fixation du porte sac sur les côtés de la tête de fourche : freins fixés sur perçage central de la tête de fourche ), mais c'est le cas sur certaines machines des années 60 à caractère plutôt cyclosportives (ce qui semble être le cas du votre : 2 plateaux)

J'ai un Herse de 63 en cours de démontage dans ma "cave-atelier" mais ça ne fait pas de moi un expert, pas plus que d'avoir traduit avec Raymond Henry de livre de Jan Heine sur Herse. ça me donne juste une bonne base iconographique qui permet de faire des comparaisons.
D'autres Tontons vous en diront probablement plus.

En tous cas, bonne pioche, c'est une belle machine !
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Re: Lignage?

Messagede qipiq » Ven 09 Déc 2016 08:15:03

:hello: Herse n'aurait-il donc pas toujours laisser les pattes dépasser de part et d'autre des embouts des fourches ?

Le plot pour le feu arrière entre les haubans n'est pas la signature de Herse en particulier, ce fut une mode fin 40 et début 50, que, certes, Herse conserva plus longtemps que les autres cadreurs.

Plusieurs cadreurs dont Marcadier ont utilisé des goussets carrés pour leurs dérailleurs avant.
Fichiers joints
DSCN3759.JPG
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Re: Lignage?

Messagede hugonnier » Ven 09 Déc 2016 08:23:59

Bonjour Qipiq,

C'est en effet la raison de mes doutes sur les pattes de cadre.
Ainsi que l'oeilleton sur la patte arrière qui "semble" embouti.

Pour vos autres remarques, vous avez raison, Herse na pas déposé de brevet sur son dérailleur avant ni sur le positionnement du feu arrière, c'est juste un indice.

Et maintenant, cap sur l'AG FFCT. A lundi !
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Re: Lignage?

Messagede PhilJad » Ven 09 Déc 2016 09:41:19

Re bonjour
Merci pour vos commentaires éclairés.
Le modèle de patte Ar. m'interroge aussi (vu la même sur un écran du 650B de René Chardon PBP, attribué à René Herse mais avec des filets peints très différents),
le seul indice tangible dont je dispose est la couleur (d'origine?) qui apparaît sous la tête de fourche (photo jointe, + une du sifflet de hauban).
Et bonne AG à vous
Fichiers joints
image.jpeg
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Re: Lignage?

Messagede SuperElliott » Ven 09 Déc 2016 10:02:09

:hello:
j'y connais pas trop en Herse, mais ça sent pas le Herse. Même le modèle "fédérale” de qualité moindre, on est encore loin, rien que le boitier de pédalier !!
Je n'y vois pas la même finition aussi au niveau du dérailleur, chez Herse c'est plat en bas ça fini section ronde avec la boule intégré et non rapporté.
La sous couche fais plutôt pensé à de l'apprêt.

©
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Re: Lignage?

Messagede PhilJad » Ven 09 Déc 2016 11:50:54

Bonjour SuperElliot,
L'apprêt beige se trouve sous ce vilain vert métal, le gris bleu se révèlent après en 3ème couche
(Je l'ai fait apparaître avec une spatule bois préférant cet endroit à la douille ou au tube diagonal!)
Merci de cette lueur supplémentaire
PhilJad
 
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Re: Lignage?

Messagede patent 70 » Ven 09 Déc 2016 18:43:13

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Re: Lignage?

Messagede PhilJad » Ven 09 Déc 2016 20:17:28

image.jpeg

Bonsoir Qipik,
Hormis le chromage qui arrondit l'angle du débord de patte, quelle différence analysez vous avec le fichier que vous m'avez joint ce matin?
Par avance merci
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Re: Lignage?

Messagede qipiq » Ven 09 Déc 2016 21:06:15

:hello: Quand j'ai écrit ça il n'y avait que les pattes arrière en ligne. C'est effectivement moins flagrant avec cette vue de celles de l'avant.
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny le 8 septembre 2012.... Un jour il y aura plus de vélos anciens de course en collection qu'il en fut fabriqué !
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Re: Lignage?

Messagede retrotendo » Sam 10 Déc 2016 12:57:29

Personne ne mentionne Maury?
Ce n'est pas un Herse, il y a trop de détails qui ne vont pas. La finition des raccords et des ponts me fait vraiment penser au père Maury. Sur ce je vous laisse continuer vos delires ;)
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Re: Lignage?

Messagede bduc61 » Sam 10 Déc 2016 17:08:31

retrotendo a écrit:Personne ne mentionne Maury?
Ce n'est pas un Herse, il y a trop de détails qui ne vont pas. La finition des raccords et des ponts me fait vraiment penser au père Maury. Sur ce je vous laisse continuer vos delires ;)


bien sur que si - l oeil averti de Philippe l a vu

patent 70 a écrit:http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=40&t=26496
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Re: Lignage?

Messagede envahisseur87 » Sam 10 Déc 2016 17:11:12

bonsoir
quand a ce vert pour ma part le trouve tres sympa==michel
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