Forum Tonton Vélo

Celui-là de course, que je n'ai plus (faute de place), a le petit plateau correctement centré dans l'embouti de la base ... en principe Jean Claude Chollet qui fabriquait les cadres savait bien ce qu'il faisait.

Prosperjunior,

puisque par ailleurs http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 53#p275753 tu reprends les tontons qui emploient "coursificose", je vais te causer un peu de "randonneuse artisanale" ici car la machine présentée le justifie.

"Artisanal" n'est pas fonction de la qualité de la machine mais de la taille de la structure qui l'a fabriquée. Il y a de très grosses fabriques qui savaient faire des machines très haut de gamme sur mesures. C'était le cas de FOLLIS qui employait environ 200 personnes dans les années 50 pour produire jusqu'à 6500 vélos et 4500 cyclomoteurs par an.

Avant ton arrivée à la modération il y avait une rubrique "randonneuses d'exception" qui était bien mieux adaptée, me semble-t-il.

Des petites structures répondant au critère d'artisanat soit ne faisaient pas que des vélos haut de gamme (il faut vendre pour vivre), soit ne fabriquaient pas tous les cadres sur lesquels elles apposaient leurs marques plus ou moins renommées. C'était le cas de FOLLIS à partir de 1973, reprise par Myriam et son époux Jean-Claude Chollet. Je n'y ai jamais vu plus de 3 personnes à l'atelier ... et toujours plusieurs dizaines de vélos, de tous les prix, donc de tous les niveaux, en vitrine et dans le magasin.

La randonneuse proposée ici, que tu as classée "artisanale" est établie sur le même type de cadre que le course que j'ai ajouté, avec un emboutissage de la base pour recevoir un double plateau que je situerais, au pif, possible de 41 à 44 pour qu'il soit bien positionné. Le petit plateau de cette "randonneuse" passe à côté de l'emboutie, donc la ligne de chaîne n'est pas optimisée. Est-digne de l'artisanat. On se demande bien pourquoi un artisan s'embêterait à faire un embouti qui ne sert à rien.

Deux hypothèses : soit le vélo de notre ami tonton est né "course" et a été plus tard converti en triple (j'en ai plusieurs ainsi ... les propriétaires vieillissent ou changent de pratique, ou les deux), soit les deux vélos de ce poste sont sur des cadres, certes de qualité, achetés "blancs de lime" à un cadreur par FOLLIS qui s'est contenté d'ajouter sur l'un les tasseaux pour les freins, avant chromage, émaillage et marquage.

Je ne saurais trancher entre les deux possibilités.

Le problème que soulève Qipiq est difficile à régler.
On sait que Singer, outre les vélos sur mesure assemblés dans ses ateliers, faisait faire les cadres "demie-mesure" par CNC. Une randonneuse Singer au cadre CNC est-il une bicyclette artisanale, d'exception ou simplement une belle randonneuse ?
On ne saurait multiplier les rubriques sans risquer de s'y perdre. Peut-être faudrait il renommenr la rubrique "Randonneuses artisanales" en "Randonneuses d'exception", rubrique dans laquelle on trouverait toutes les très belles randonneuses, quelle que soit la taille de l'entreprise qui l'a construite, la rubrique "Randonneuses" accueillant toutes les autres, même celles fabriquées par des artisans moins doués ou soucieux d'économies pour leurs clients (ce qui n'est pas blâmable).

Bonjour,

Pourquoi monter des 700x28 sur des jantes Module E ?
Ces jantes conçues à leur sortie pour des pneus de 700x20 (type Michelin Elan) étaient vantées ainsi équipées pour procurer un rendement équivalent à celui des boyaux ! C'était un peu exagéré....

Face à la difficulté de trouver aujourd'hui des pneus de 700x20, je dois parfois à contrecœur me résoudre à monter des 700x23 sur mes modules E.
Je trouve donc dommage de monter du 700x28, dimension inadaptée à ces roues de qualité.
J'ajoute que si l'objectif louable est de faire de longues distances avec cette monture, le choix des Michelin Dynamic ne me semble pas être le plus approprié, tant en termes de rendement qu'en termes de résistance à l'usure et à la crevaison. Certes ces pneus, dans la version "classic" présentent l'avantage d'être disponible avec des flancs beiges, mais cela les rend adaptés à des vélos dont l'usage est plus modéré.
Ce n'est que mon avis...

arenberg a écrit :Bonjour, Pourquoi monter des 700x28 sur des jantes Module E ?

arenberg,

parce que cette très jolie bicyclette a été décrétée "randonneuse" (comme par ailleurs on décrète "course" un vélo avec garde-boue et jantes en acier pour pneus de 28 à 35). Il est prévu d'y ajouter porte-bagage et éclairage http://www.pignonfixe.com/showthread.ph ... 68&page=79 donc sur 20 à 23 de section, ce n'est peut-être pas l'idéal.

L'embouti de base est fait pour favoriser une bonne ligne de chaine par une position optimale du petit plateau (qui n'est pas nécessairement de la même taille que celui monté à l'origine), son centrage par rapport à celui-ci n'est pas forcément un impératif : Contrairement à la visserie des plateaux TA, celle des Stronglight 99 montés couramment par Follis ne dépasse pas de la face du petit plateau.
Les jantes module E ont effectivement connu un grand succès avec les Michelin Elan, mais 20, 23 et 25 y étaient aussi couramment montées. Effet de mode aidant, les détaillants avaient tendance à n'avoir plus que ça en stock , y compris pour ceux qui voulaient monter du 28 qui représente vraiment la limite pour ce type de jante (ce n'est pas l'idéal on est bien d'accord ).

Je rejoins l'avis d'Arenberg à propos des Michelin Classic à qui il ne faut pas trop demander. Leur principal avantage est qu'il font bien les 28mm annoncés, ce qui n'est pas toujours le cas des autres.

A en juger par le remplissage des garde-boue sur les photos, cette belle machine peut certainement accueillir cette section, quoique du 25 serait certainement plus adapté à cette randonneuse légère. Quant au caractère artisanal ou pas du cadre, les tasseaux de freins brasés ne sont pas un signe de gamme inférieure. Le tube Vitus et les finitions non plus.

qipiq a écrit :cette très jolie bicyclette a été décrétée "randonneuse"

Ce serait donc un "course" atteint de randonnificose ?

arenberg a écrit :Bonjour,

Pourquoi monter des 700x28 sur des jantes Module E ?
Ces jantes conçues à leur sortie pour des pneus de 700x20 (type Michelin Elan) étaient vantées ainsi équipées pour procurer un rendement équivalent à celui des boyaux ! C'était un peu exagéré....

Face à la difficulté de trouver aujourd'hui des pneus de 700x20, je dois parfois à contrecœur me résoudre à monter des 700x23 sur mes modules E.
Je trouve donc dommage de monter du 700x28, dimension inadaptée à ces roues de qualité.
J'ajoute que si l'objectif louable est de faire de longues distances avec cette monture, le choix des Michelin Dynamic ne me semble pas être le plus approprié, tant en termes de rendement qu'en termes de résistance à l'usure et à la crevaison. Certes ces pneus, dans la version "classic" présentent l'avantage d'être disponible avec des flancs beiges, mais cela les rend adaptés à des vélos dont l'usage est plus modéré.
Ce n'est que mon avis...

merci pour cette avis, vers quelle modèle me conseilles tu de me tourner? Le but recherché étant en effet le confort, la résistance à la crevaison et le rendement en dernier lieu.

Bonjour,
Certes les Michelin Dynamic classic sont un peu lourds et raides. Pour avoir des pneus plus confortables il faut rechercher dans une autre gamme de prix, comme Grand Bois ou Véloflex. La différence de prix étant importante, il s'agit d'un choix à faire en fonction de critères personnels.

"Elle va sans soute être ma compagne de préparation des Brevets et si j 'y arrive fera le PBP 2019 pour l'année de mes 50 piges"

Dans cette optique il ne faudrait pas que tu négliges le rendement.
Quitte à la "dénaturer" avec des pneus récents.
Et garder les dinamic pour les sorties "vintage".
Tu peux très bien avoir deux paires des roues que tu monteras en fonction de l'utilisation que tu as de ta randonneuse.

Manuel.

En 28, le rendement maxi est Continental GP 4000 noir uni et peut-être d'autres présentations ... et ça fait des km.

: )
Tu as osé citer cette reference.

Qui n'a jamais roulé avec des 4000 en 28 ne peut pas savoir ... pour un PBP le rendement est un paramètre capital, me semble-t-il , et la légèreté n'est pas à négliger quand elle ne fragilise pas.

Bonsoir,

Compte tenu de ton objectif, il est important de monter des pneus de qualité. Les réponses qui t'ont été faites t'encouragent dans ce sens.
Je n'ai personnellement pas d'expérience des pneus de 28.
J'ai eu des Continental GP 4000 (mais en 23), je les ai trouvés inconfortables.
Je n'ai pas encore essayé les Veloflex qui jouissent d'une excellente réputation et sont disponibles avec des flancs beiges (25 maxi). Mais ils sont relativement chers.

BONSOIR==CE VELO A ETE CLASSE"" RANDONNEUSE""AVEC LE PETIT PLATEAU AVEC AUTANT DE DENTS!!!!!!ENVAHISSEUR _87

Pour info:

http://www.matosvelo.fr/public/Actu/Tou ... -pneus.png

Donc 3 CONTINENTAL (marque que j'ai "osé" citer) dans les 4 premiers. Je roule 28 à l'arrière et 25 à l'avant parce que le 28 ne passe pas dans la fourche.

Le but étant en effet de voir si je peux aller sur PBP2019 avec, j'ai demonté le garde boue AR et vais faire quelques sorties dans cette configuration en gardant les Michelins en 28.

Sinon je roule en effet avec les Continental 4000 S II en 25 sur mon Canyon Route et j'en suis super content, aucune crevaison cette année en 8000 kms et un rendement fort correct.

RE BONSOIR
POUR MA PART JE PENSE QUE CA A ETE UN COURSE PASSE EN PNEUS ET JANTES ADEQUATES car moins contraignant qu'un montage boyaux et ce velo n'a pas les demultiplications d'une randonneuse==l'on oublie un peu que que FOLLIS sur les dernieres annees etait surtout acces randonneuses mais ils ont fait beaucoup de course de qualite et ont eu un grand champion entre autre parmi tant d'autres JEAN FORESTIER toujours vivant age de 86 ans++Envahisseur 87

Désolé Michel, mais je pense que tu te fourres le doigt dans l'oeil :

pour moi ce vélo est bien une randonneuse à la base : randonneuse légère certes, mais randonneuse : Tu dois confondre avec celui du haut de la page 2 qui est celui de Qipic, qui lui est un vélo de course, de teinte approchante, d'où la confusion probablement.
Celui de Mamath a des tasseaux brasés et son petit plateau doit faire 32 dents à vue de nez, ce qui n'est pas immense pour une randonneuse.
Le montage de l'ensemble est tout à fait cohérent, y compris les roues à pneus avec moyeux Maxicar, garde-boue dural et tutti quanti...
Ce serait dommage de le déshabiller, comme déjà dit, il suffit certainement de régler les butées de roue arrière pour laisser passer du 28.