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René Herse - randonneuse 1950

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Re: Randonneuse René Herse ?

Messagede LucienC » Mar 22 Sep 2015 17:03:24

Ca fait plaisir de lire toutes ces infos !

Les miennes :
Mesures
tube vertical 58,5cm
tube horizontale 55,5cm

diamètres
tige de selle 24mm
tube de selle et diagonal 28mm
tube horizontal 26mm

Pour donner un ordre d'idée de la précision : au mètre ruban pour la longueur des tubes et au pied à coulisse pour leur diamètre

Je me suis moins appliqué pour cette 2e série de photos :
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Re: Randonneuse René Herse ?

Messagede LucienC » Mar 22 Sep 2015 17:11:51

alain2908 a écrit:
LucienC a écrit:Cela fait un petit moment que j'étais inscrit ici mais il a fallu attendre aujourd'hui pour avoir quelque chose à partager

Bon, alors du coup, qui prend quoi ?
j'ai l'impression que superheliott est interessé par la fourche
moi je veux bien me dévouer pour la potence...
y a d'autres candidats ?
Ca serait bien de se mettre d'accord avant que LucienC ne revienne...


je me contenterai des portes bagages et du guide cable de frein arrière (même si ce dernier va être difficilement détachable)
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Re: Randonneuse René Herse ?

Messagede qipiq » Mar 22 Sep 2015 17:24:25

:hello: Si les photos des pattes avaient été en ligne du début, le doute n'aurait pas pris corps. Les pattes dont les dépassants ne sont pas limés sont typiquement HERSE, à cette époque. Ou comment transformer des finitions en moins en "marque de fabrique" reconnaissable, ça c'est du sens commercial... donc le 194 ème cadre de 1950 ...
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Re: Randonneuse René Herse ?

Messagede retrotendo » Mer 23 Sep 2015 16:47:17

Au passage, les freins Speedy était commercialisés bien avant chez Narcisse, sous deux formes:
- celle que l'on voit sur les vieux Herse, Daudon et Narcisse
- celle qui ressemble au canti Lewis.

D'ailleurs il existe une troisième forme que l'on voit apparaitre sur les Narcisse -je n'en ai jamais vu chez d'autres constructeurs-, je me demande bien qui en était le créateur si ce n'est Manevitch en personne?
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Re: Randonneuse René Herse ?

Messagede bduc61 » Mer 23 Sep 2015 20:02:51

comme ca ?
j ai honte , j ai pas bcp avancé :oops:

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Re: Randonneuse René Herse ?

Messagede retrotendo » Jeu 24 Sep 2015 00:48:41

Ca se sont les Speedy classique, on en trouve a tous les coins de rue 8)
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Re: Randonneuse René Herse ?

Messagede albina » Jeu 24 Sep 2015 06:53:25

Un autre élément me parait venir avec certitude de chez Herse : le porte-sacoche avant.
Il ressemble comme un frère jumeau à celui du Herse de mon épouse.
La fourche aussi d'ailleurs...
Amicalement
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Re: Randonneuse René Herse ?

Messagede SuperElliott » Jeu 24 Sep 2015 22:15:20

retrotendo a écrit:Au passage, les freins Speedy était commercialisés bien avant chez Narcisse,


Je viens de tomber sur une des premières pub des freins Speedy (le cycliste sept 1938)
le contre rendu, dans le même numéro, du grand prix dural, évoque : “lde nouveaux freins très légers … qui seront bientôt lancés dans le commerce
sous la marque Speedy" le tout commercialisé par Dupieux (Reynolds)

Donc je voulais savoir si on avait une trace (pub, texte…) de cette commercialisation bien avant de ces freins Speedy chez Narcisse ??
ça nous intéresse fortement :wink:

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Re: Randonneuse René Herse ?

Messagede retrotendo » Jeu 24 Sep 2015 23:53:37

C'est exactement a ce document que je faisais reference, je vois que l'on a les mêmes lectures.
En revanche, je pense que tu n'as pas compris mon propos qui est que Narcisse a équipé ses vélos de ces freins en premier. Les plus vieux Herse que je connaisse avec ces freins datent de 1944/45. Dans un vieux catalogue de la marque Narcisse, il y est fait reference sous le nom de "Cantilever, Montage Narcisse". Les freins Savoie gagnent au Grand prix Duralumin de 1936.
Voici une photo du deuxième modèle:
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Re: Randonneuse René Herse ?

Messagede qipiq » Ven 25 Sep 2015 07:40:49

:hello: Tout ça semble être une question de perception du texte.

Sur cette publicité je comprends que NARCISSE monta sur ces vélos du concours des freins SPEEDY qui ne sont pas encore commercialisés et qui le seront par DUPIEUX.

A ce concours 1938 René Herse qui n'était pas encore constructeur de vélos était un des pilotes engagés par NARCISSE ... et on peut parfois lire que c'est lui qui avait introduit certaines nouveautés sur son vélo.

Qui à fait quoi et quand ? Sur ce poste, je dis de nouveau que la réalité indiscutable n'est écrite que dans les dépôts de marque, en l'occurence SPEEDY.
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Re: Randonneuse René Herse ?

Messagede SuperElliott » Ven 25 Sep 2015 07:56:12

:hello: bonjour
On est d'accord, en 38, Narcisse gagne avec son prototype qu'il a construit en étroite collaboration avec Herse.
je n'aime pas faire de déduction, mais il semble bien que les freins, pédalier (3 attaches), potence et les pédales !!, ont été "limés" par Herse. (est indiqué dans l'article qu'il est ajusteur, mécanicien de précision)
Donc la première génération de freins Speedy (2 plaquettes alu)

Les freins que tu nous montres frappés Speedy, pour ma part inédit :wink: ressemble beaucoup aux freins LEWIS (déposé en 43!!)
Serait-il possible de voir le montage sur le cadre de ces freins Speedy, la fixation et le montage du ressort Lewis est bien particulières
ça nous en dirait beaucoup !!

Merci :wink:

qipiq a écrit:la réalité indiscutable n'est écrite que dans le dépôt de la marque SPEEDY.

on est d'accord, compliqué pour faire cette recherche, non ??


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La prudence ne doit pas une minute cesser d'être la compagne fidèle du cyclotouriste :wink: !!
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Re: Randonneuse René Herse ?

Messagede qipiq » Ven 25 Sep 2015 08:19:17

:hello: quand j'écris que la vérité est dans le dépôt de la marque, cela peut aussi être dans le dépôt du modèle, s'il n'a pas été breveté.

Je ne trouve pas de brevet au nom Manévitch, ni René Herse. Cela ne signifie pas que l'un ou l'autre en a peut-être demandé un qui ne lui a pas été accordé, parce qu'un autre couvrait déjà ce système de frein.

Quant à la recherche des dépôts de marques ou de modèles, elle se fait dans les registres du département où cela a été déposé.
Dernière édition par qipiq le Ven 25 Sep 2015 08:44:32, édité 1 fois.
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Re: Randonneuse René Herse ?

Messagede SuperElliott » Ven 25 Sep 2015 08:41:12

Je ne trouve pas de brevet au nom Manévitch, ni René Herse.[/quote]

tout comme les freins Savoie, les premiers Barra…

:wink:
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Re: Randonneuse René Herse ?

Messagede qipiq » Ven 25 Sep 2015 08:46:40

:hello: Cela laisse supposer que ce principe de frein était déjà couvert par un brevet antérieur en cours de validité. Plusieurs brevets sont accordés dans les années 40, rien qu'à Lyon il y en a au moins 4, sans oublier, bien sûr les MAFAC, cela pourrait vouloir dire que le principe est désormais "dans le domaine public" et que l'on peut breveter des formes et des améliorations diverses.
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Re: Randonneuse René Herse ?

Messagede kine » Jeu 15 Oct 2015 20:55:25

Salut à tous, merci pour tous ces précieux renseignements ! Pour ma part, sur ce Herse, je note les pattes arrières "longues"… sur les cadres de cette époque, je n'ai toujours vu que des très courtes. J'ai un Herse de 1950 aussi, dont malheureusement, les pattes arrières d'origine ont été remplacées par des plus modernes au début des années 80 (pas par l'atelier Herse hélas). Les bases et les haubans ayant été un peu raccourcies au passage, la remise en état d'origine m'apparaissaient très compliqué…. jusqu'à ce que je vois ces pattes Herse "longues". Je vais bientôt faire des photos pour vous présenter la bête. A bientôt !
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