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Cycle Berton 1980

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Re: Cycle Berton 1980

Messagede FLO45 » Ven 03 Jan 2020 10:15:31

Vélo parti vers de nouvelles aventures vélocipédiques.
N’en déplaise au crétinisme condescendant de certains, il fait maintenant le bonheur d’une personne amoureuse de ce vélo.
C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde.
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Re: Cycle Berton 1980

Messagede alainM » Dim 05 Jan 2020 18:53:04

FLO45 a écrit: crétinisme condescendant de certains


- Oah, viooolent huh-per-cutte! « Certains » devront-ils se sentir terrassés… par la bêtise crasse des « autres »? -

Pour revenir sur l’énervement suscité par « le manque de vélo d’époque adaptés aux cyclistes de petite taille »,

Si l’on se penche un instant sur l’aspect le plus important lors de la construction d’un cadre -non-non, pas la couleur de la peinture ou le positionnement des autocollants: celui qui déterminera le comportement du vélo sur la route!-, à savoir la géométrie, on se rendra compte très rapidement que pour garder un tube horizontal droit (càd parallèle au sol), une roue avant en 700 (qui ne tapera pas dans le tube diagonal si on voulait … tourner le guidon), un avant stable (sans augmenter la chasse façon hamac), descendre en longueur sous les 52cm est quand même -comment dire?- … Khomplikhé?
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Re: Cycle Berton 1980

Messagede dingo » Lun 06 Jan 2020 10:41:40

Bonjour,

J'ai un Carlos, en 700, dont le tube de selle fait 46,5 et le tube horizontal 49,5 (mesures entraxes). :hello:
Dernière édition par dingo le Lun 06 Jan 2020 16:53:33, édité 2 fois.
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Re: Cycle Berton 1980

Messagede alainM » Lun 06 Jan 2020 12:54:22

Ah.
& on pourrait le voir?

:hello:
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Re: Cycle Berton 1980

Messagede dingo » Lun 06 Jan 2020 16:48:35

Re

Carlos_6.JPG


Carlos_5.JPG


Carlos_2.JPG


la hauteur est bien de 46,5, mais le mètre a bougé :roll:

Le tube de direction fait 8,5 cm de long et les raccords se touchent.
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Re: Cycle Berton 1980

Messagede alainM » Lun 06 Jan 2020 17:18:31

Je me trompe ou le tube horizontal est légèrement montant, une sorte de slopping léger?
Dernière édition par alainM le Mar 07 Jan 2020 10:02:08, édité 1 fois.
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Re: Cycle Berton 1980

Messagede dingo » Lun 06 Jan 2020 17:53:23

c'est le sol qui est usé par le passage avec des sabots cloutés des gens montant les céréales dans le grenier. l'escalier est du début 16 ième.

c'est un cadre droit en provenance d'Italie, le reste était monté chez Carlos ( jantes moyeux...) :hello:
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Re: Cycle Berton 1980

Messagede qipiq » Lun 06 Jan 2020 19:55:25

Carlos_2.JPG
Carlos_2.JPG (139.59 Kio) Vu 1074 fois
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
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Re: Cycle Berton 1980

Messagede WBill » Mer 20 Mai 2020 22:57:27

C'est bien... bravo Qipiq...

Tu l'as enfin prouvé :vieux: .... que tu savais dessiner sur les photos :fleur: :biggrin: :hello:

Bon..par contre .. Chou blanc!... pour prouver que le cadre est slooping... tout le monde sait qu'il est "extrêmement" compliqué de prendre des mesures sur base d'une photo. Surtout sans savoir la position exacte du point focal. ..
:arrow: Une photo est un support 2D pour une représentation d'un objet 3D
:arrow: Un Plan est une représentation 2D d'objets 3D décomposés en 3 plans (2D) selon les axes X,Y,Z

Chou blanc! aussi pour ta prétendue démonstration d'asymétrie des haubans au tube de selle.. les photos, de gauche et de droite, que tu utilises n'ont pas du tout les mêmes angles de prises de vue,..et donc pas les mêmes perspectives... .. donc tu montre juste tes petites flèches noires quoi !?!... elles sont jolies c'est bien. :fleur:

Donc tu sais tracer des lignes jaunes, roses, bleues... des vertes aussi ..peut être ?? :mrgreen: ... et des petites flèches noires. :fleur:

Qipiq , je te cite...

"Fortuna, pour moi aucun témoignage d'où qu'il vienne suffit. On pourrait ouvrir un très long poste sur le sujet des erreurs dues à "on (ou untel) m'a dit que" ou " j'ai lu que" qui parasitent la vérité"

Qipiq, je te cite à nouveau dans ce même post ...

" :hello: Du vécu ... dans les magasins, des exemples :

Dans mon village.... "


Donc si je comprends bien..? quand c'est un quidam qui témoigne, il n'est pas digne de foi,.. mais cette règle ne s'applique pas à toi...? Toi tu serais le seul individu au monde que l'on peut croire sur parole..?

Et enfin... le plus drôle de toute cette conversation... je lis de grands débats sur la géométrie, la longueur, la chasse, la taille des cadres,.. leur disponibilité sur le marché etc,...

Mais pas un !! .. je dis bien " pas un !" protagoniste prétendant au titre de "grand connaisseur" ne parle d'une notion de base quand on trace un cadre pour une dame...

La différence de morphologie entre homme et femme !! ...

A tailles égales, les femmes eurasiennes ont presque toujours des jambes plus longues et un tronc plus court que les hommes...

Je préfère de loin les discours de Kita et Fortuna par exemple qui parlent de leurs "sensations" sur le vélo... à vos réflexions académiques de scribouillards

En outre,.. ils semble que vous travestissez le sens du mot "artisanal". .. En effet, par "artisanat , il n'est nullement entendu qu'il y a un devoir de qualité supérieure. Par artisanat on détermine simplement un travail réalisé hors contexte industriel.

Du point de vue de la définition même du terme, "assembler" un vélo sur commande personnalisée, est déjà! 8) ..un travail d'artisanat,.. même si le cadre provient de l'industrie. (ce qui est de toute façon déjà le cas des autres composants du vélo).

Et , pas même, me vanter l'exceptionnel travail de certain cadreurs ne changera le sens du mot "artisanal"..

Même citer René Herse ou Alex Singer (puisque ce sont les références que je lis le plus souvent) quand on évoque les grands artisans du cycles, n'échappent à cette règle.

Fabriquaient-ils leurs rayons de roues?..Non!.. Fabriquaient-t'ils leurs câbles de freins, leurs gaines? .. Non! ..Leurs chambres à air? .. Non!
fabriquaient-t'ils leurs billes de roulements ? .. Non!.. Leurs phares, leurs dynamos, leurs cuvettes, leurs pneus...Non,non, non et encore non!..
Eux aussi assemblaient des pièces issues de l'industrie.

Il n'y a rien de plus à ajouter.

Vos caquetages de précieux, irritent,..non pas parce qu'ils dérangent des concepts,..non!,.. ils dérangent parce qu'ils tendent à imposer "vos" idées.. sans respect de l'avis d'autrui. :(
Dans un diktat qui mets en scène vos seules connaissances.. en récusant celles des autres. :evil:

Et tout cela drapé d'une mauvaise foi dont je relève la manœuvre en te citant par 2 fois ci-dessus Qipiq...

PS: je t'avais demandé en mp de ne plus donner la répartie à mes interventions Qipiq. Tu as refusé ma demande. Je m'octroie donc la liberté d'intervenir selon mon souhait.
Tu me reproches dans un autre post de "pérorer" ? .. Je te répondrai que la grossièreté ne se cache qu'occasionnellement dans le vocabulaire,.. mais elle est souvent contemporaine de l'absence de respect. Penses-y quand tu dénigres quelque chose ou quelqu'un avec ton petit fan-club. 8) .
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Re: Cycle Berton 1980

Messagede qipiq » Jeu 21 Mai 2020 10:05:11

<<PS: je t'avais demandé en mp de ne plus donner la répartie à mes interventions Qipiq. Tu as refusé ma demande. Je m'octroie donc la liberté d'intervenir selon mon souhait.>>

Je ne vais pas jusqu'au bout de MP de plus de 100 lignes, ça me suffit de les compter et je n'ai rien refusé, j'applique seulement le principe par et pour lequel un forum existe ... donner son avis.

Tu n'es pas intervenu une seule fois sur ce poste, tu n'y a pas été cité non plus. Peut-être devient-il urgent que tu cesses les attaques à la personne avant que cela ne devienne du harcèlement ...
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Re: Cycle Berton 1980

Messagede WBill » Jeu 21 Mai 2020 10:54:08

Allons allons Qipiq,.. quand quelqu'un mets en évidence tes propres contradictions ,..cela devient tout à coup du harcèlement? ..

Mais non voyons.. j'applique seulement le principe par et pour lequel un forum existe... je donne moi aussi mon avis. 8)

Tu voudrais donc me censurer..? Je m'étonne..? ...Toi qui dénonce la censure du forum à tour de ligne...? :mrgreen:

qipiq a écrit:Tu n'es pas intervenu une seule fois sur ce poste, tu n'y a pas été cité non plus. Peut-être devient-il urgent que tu cesses les attaques à la personne avant que cela ne devienne du harcèlement ...


Ha!? ... permets moi de te reprendre si tu veux bien? .. mais il me semble que toi non plus, tu n'étais pas intervenu ni n'avais été cité avant d'y faire paraître ta première intervention... ?

Alors je ne comprends plus?.. je n'ai le droit d'intervenir que si Qipiq m'invite..?? .. ce n'est pas toi qui à ouvert ce sujet pourtant..?

Encore une fois,.. je m'étonne ,je m'étonne. :roll:

" ...une attaque à la personne... " ?

Je suis intervenu sur ce sujet parce que je suis en total désaccord avec ta démonstration par des photos Qipiq... mais pas dans le but de t'attaquer personnellement.

Ce n'est pas de ma faute si tu dis des conneries. A toi de faire attention à ce que tu étales sur le forum.

Je pense que mon intervention était très "à propos" afin d'apporter quelque chose à ce post. Simplement en relevant une grossière erreur.

j'ai le droit de m'exprimer n'est-ce pas Qipiq,.. tu es "pour" la liberté d'expression je crois?

Merci :hello:
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Re: Cycle Berton 1980

Messagede qipiq » Jeu 21 Mai 2020 11:37:21

:hello: Mais oui absolument je suis pour la liberté d'expression et contre toute forme de censure... et je pense mieux et plus en savoir que toi à ce sujet ici sur TTV...

Je maintiens que tu n'es venu sur ce poste aujourd'hui que pour des attaques personnelles. Le premier qui a indiqué que ce vélo a le cadre qui monte est un de tes compatriotes. Lui as-tu fait une remarque ?

C'est à la suite de son observation judicieuse (comme toujours) que j'ai tracé les preuves de cette géométrie bizarre sur la photo.
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Re: Cycle Berton 1980

Messagede alainM » Jeu 21 Mai 2020 16:00:30

Pour appuyer la démonstration,
je sais moi aussi, comme tout bon membre du Qipiq fan-club, dessiner de jolies droites de toutes les couleurs -mais, là, j'avais envie que de gris- sur des photos-

Carlos_2 lignes.jpg
Carlos_2 lignes.jpg (133.81 Kio) Vu 524 fois


je crois que malgré la déformation due au point de fuite à droite, le schéma est parlant: les lignes des pierres du mur derrière le vélo & celles joignant la base & le dessus de 2 roues sont parallèles. Au contraire de l'orange & de la jaune qui se rejoignent hors cadre. Ce qui prouve que, même si c'est très léger, le tube supérieur (je ne vais plus écrire horizontal) n'est pas parallèle au sol & qu'il est relevé.

Quant "à (n)os réflexions académiques de scribouillards",
Je n'ai pas inventé ce que j'avance plus haut concernant la géométrie d'un cadre droit; je le tiens de la bouche même de l'un des meilleurs cadreurs bruxellois, un de ceux qui a en construit de ses mains plusieurs centaines (il avait dans ses clients bon nombre de coureurs professionnels)& montés des vélos pendant plus de 50 ans. Son expérience & ses propos ne peuvent pas être remis en cause: mécaniquement, avec des roues de 700, si tu n'augmentes pas la chasse de la fourche, si tu ne relèves pas le tube, tu ne peux pas avec un tube supérieur inférieur à 52cm de long, faire passer la roue sous le tube diagonal, c'est impossible. Sans parler de la stabilité d'un cadre aussi court. C'est la raison pour laquelle les roues de 650 sont utilisées pour les cadres de petite taille.

En ce qui concerne Qipiq, comme l'a déjà mentionné Patent70 antérieurement, je trouve un peu cavalier de remettre systématiquement en cause ses dires. Sans faire son panégyrique, il a une expérience & un savoir qui font de lui l'un des membres en activité sur ce forum les plus qualifiés pour parler vélo en tout genre. Dois-je rappeler qu'il est, entre autres, l'auteur d'un des blogs de référence sur les constructeurs lyonnais (https://anciensveloslyonnais.weebly.com), d'un autre sur l'un des vélocistes les plus réputés de la même région (Wolhauser), qu'il a été responsable du musée Barthélémy Timonier, qu'il vient de publier un ouvrage sur les origines de la bicyclette (https://www.terredesbourbons.com/produi ... icyclette/ )? Un article où l'on signale son érudition, paru dans le numéro 200 de mai 1993 de Le Cycle -avec photo en pied, siouplait! P'tain, la streetcred'...- atteste que déjà à cette époque soit bien avant la plupart d'entre nous il s'intéressait aux vélos "Vintage". N'est-ce pas suffisant? Non, tu as raison; ça ne le vaccine pas de parfois raconter des conneries -on pourrait ajouter que l'homme a son petit caractère & qu'il est très bavard. Je crois qu'à ce jeu-là, tu ne lui rends rien, n'est-ce pas?-. Mais ici, en l'occurence, précisément à propos de ce vélo Berton, il n'en a pas dites.
Dernière édition par alainM le Jeu 21 Mai 2020 16:16:35, édité 1 fois.
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Re: Cycle Berton 1980

Messagede qipiq » Jeu 21 Mai 2020 16:16:27

:hello: Ben oui, je me sers de tout ce dont mes parents m'ont dotés à commencer par la parole.

Et puis j'ajouterais ce que personne ici ne peut savoir : ma vingtième et dernière saison de coureur amateur fut 1983, eh bien depuis déjà quelques saisons, l'hiver je ne m'entraînais qu'avec des vélos anciens, mono-vitesse et pignon fixe, dont mon préféré, un BSA d'environ 1905 avec 56x22 ou 56x20 selon le parcours et des manivelles de 180.

J'ai ensuite continué à rouler souvent avec des ancêtres pas forcément en pignon fixe et j'ai cessé cela quand sont arrivés les mountain-bikes, parce que ça permettait d'aller dans les sentiers...

Simplement et modestement, parce que d'autres on fait beaucoup plus, je comptais mes distances parcourues en "tours de la terre". J'ai cessé de noter à la fin du treizième, n'étant pas certain de pouvoir en boucler un complet de plus ...

Et pour ce qui est du Musée THIMONNIER, je suis seul à l'origine de la section "vélos" en 1987, inauguration le 15-3-89, que j'ai animée jusqu'à la fin de 2004.
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Re: Cycle Berton 1980

Messagede hasta4u » Jeu 21 Mai 2020 18:01:21

Peut-on donc affirmer que QIPIQ serait un peu "le grand THIMONNIER" tontonien??? :vieux: :mrgreen: :vieux:
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