Les différentes randonneuses et leurs origines

[qipiq]

Biclou77, il semble que sur TTV le classement est en fonction des machines.

Si tu veux qu'on parle des utilisateurs, cela m'est possible objectivement. Dans les années 50 (je n'avais pas encore de vélo), dans mon village il y avait un club, PTA : Pédale Touristique d'Amplepuis. Quand il y avait un week-end qui pouvait facilement être allongé, justement comme le prochain, et pour les trois semaines de vacances d'août ils partaient en groupe, en autonomie avec les toiles de tente et des sacoches tout le tour des machines. Ils allaient en Espagne, en Italie, en Autriche ...etc.

Je me souviens bien d'un LONGONI (pétrole) et de deux FOLLIS (pierre de lune) typiquement "randonneuses" selon TTV et des PEUGEOT (c'étaient les trois marques qui avaient des agences dans le village) bien plus ordinaires dont des cadres mixtes (je ne savais pas encore qu'il y avait une différence structurelle avec les cadres dames) qui n'auraient probablement pas le droit ici à l'appellation "randonneuse" et pourtant équipés de double-plateau pour passer les montagnes.

Et ces femmes chargées (non je ne parle pas de dopage) comme les autres, les ont fait les voyages... et ne se faisaient pas prier pour repartir à la prochaine occasion...

C'est pourquoi je pense que "cyclotourisme" est moins élitiste pour les uns et moins discriminatoire pour les autres que "randonneuse"et que dès qu'il y a un double plateau avec un écart suffisant un vélo permet de faire du cyclotourisme.

[Byclou77]

Non je ne demande pas que l on parle des utilisateurs mais bien de l utilisation ,de la pratique.

Tu demande et je cite

"Est-ce que faire une randonnée est du cyclotourisme ou pas ?"

D où ma réponse tout dépend de ce qu'on appelle une randonnée...

[prosperjunior]

Etant cité, et toute fausse modestie mise à part , je ne peux faire moins que répondre.
L'éditorialiste de la revue "Le Randonneur, Tourisme à bicyclette" https://www.le-randonneur.eu/ s'est posé la même question dans le n°61 d'avril 2016 et a trouvé quelques définitions dans divers dictionnaires :
"activité de loisir consistant en une promenade de longue durée que l'on fait à pied, à bicyclette, à cheval, à skis, etc..." et aussi "terme de chasse, circuit fait sur un même lieu par une bête que l'on a lancée ; familièrement : faire une grande randonnée, marcher longtemps sans s'arrêter" et en a trouvé l'étymologie : "randonner, courir impétueusement, lui-même dérivé de l'ancien français randon, d'une racine germanique rand dont est issu l'allemand rennen ou l'anglais run (courir)".

Voilà, la randonnée, ce n'est plus tout à fait du cyclotourisme stricto-sensu. Cyclotourisme est un néologisme créé par Paul de Vivie, plus connu sous le pseudonyme de Vélocio. C'était non seulement un touriste contemplatif mais aussi un randonneur aguerri, qui affectionnait, par exemple pour se rendre depuis Saint-Etienne dans sa Provence natale, les longues "étapes transport", véritables randonnées ininterrompues à un rythme soutenu qui ont inspiré ensuite les "Flèches Vélocio" et les "Diagonales de France".

Dans ce genre de pratique, il y a peu de place pour le tourisme. Mais ce sont les mêmes cyclistes qui les pratiquent, et avec la même machine, une randonneuse ...
Une randonneuse bien conçue et bien construite permet tout cela. Un "routier" de nos jeunes années permet le tourisme mais n'est pas l'idéal pour de longues voire rapides chevauchées ...

Pour illustrer par mon expérience personnelle, on voit dans le post https://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=4&t=43683, mon "Lachèvre", mon premier vrai vélo de cyclotourisme mais tout sauf une randonneuse . On y voit aussi "Marquise", une véritable randonneuse apte à tout faire, de Paris-Brest-Paris au tour de la Scandinavie en cyclo-camping. Je n'aurais fait ni l'un ni l'autre avec son prédécesseur ...
Samedi, Marquise sera à nouveau sur la route pour faire "le tour du bocal" de 100 km de rayon autour de chez moi, ce qui représente un peu moins de 1100 kms en 9 jours. Les étapes feront entre 100 et 200 bornes.

Du cyclotourisme ? Certainement. Mais aussi de la randonnée ...


P.S. : il existe de très belles randonneuses mixtes, les Barra, Herse, ou Pitard par exemple en ont commis de superbes, n'ayant rien à envier à leurs collègues pour homme. Néanmoins, les dames habituées à bouffer du kilomètre ont souvent préféré les cadres "homme" (pour peu qu'ils soient à leurs cotes) pour la grande randonnée en raison d'un rapport "rigidité/poids" indiscutablement meilleur.

[qipiq]

Ne serait-ce que parce que le néologisme a été inventé par Paul de Vivie "Vélocio", mondialement reconnu comme le plus grand propagateur des voyages à vélo, alors allons dans le sens de la sauvegarde du Patrimoine, vers "cyclotourisme". Et tant pis pour la fédé qui ne l'emploi quasiment plus...

[qipiq]

<< il existe de très belles randonneuses mixtes, les Barra, Herse, ou Pitard par exemple en ont commis de superbes, n'ayant rien à envier à leurs collègues pour homme.>>

C'est très symptomatique du phénomène récurrent : que des marques parisiennes dont une "surfaite" et actuellement "sur payée" et rien venant de la Province ... enfin bref de chez nous les ploucs ... et pourtant il en fut aussi de très belles, voire incomparables avec certaines des marques citées.

[prosperjunior]

Tout à fait d'accord avec toi quant à tes deux remarques ...
Pour la seconde, je me suis cantonné à des exemples que je connais, mais voilà l'occasion d'en faire connaître d'autres (Lyonnais par exemple) ...
Moi aussi, je suis un plouc, né à Paris, vivant en Ile de France, mais un plouc qui va même tous les jours bosser à la ferme à vélo ...

[WBill]

DÉFINITIONS
Promenade assez longue où, généralement, on revient à son point de départ : Faire une randonnée en voiture en Île-de-France.
Activité de loisir consistant en une promenade de longue durée que l'on fait à pied, à bicyclette, à cheval, à skis, etc., sur un circuit le plus souvent balisé

Petite définition du terme randonnée. (Larousse)

Le terme randonnée suggère un rythme tranquille. Sans retenir particulièrement la notion d’objectifs à atteindre.

La randonnée rentre effectivement dans le cadre du cyclotourisme.

Mais le cyclotourisme tel que je l'entends régulièrement , suggère lui, une notion d'objectif à atteindre, de rythme à soutenir.


Si l'on écarte ces notions .. relativement subjectives,.. je peux randonner durant plusieurs jours,.. et je peux pratiquer le cyclotourisme en allant, à vélo, visiter le château du village voisin....

Je dirait que l'on associe souvent le concept de cyclotourisme à celui du cyclo-camping.


C'est un peu l'histoire de la caravane, du mobil-home et du motor-home,.. pour certain le mobil-home est une remorque, pour d'autre il est automobile...

[clamar]

Punaise, les drosophiles prennent cher ici

[Lisica]

Punaise, les drosophiles prennent cher ici

Certes, mais tout bon cycliste a sa burette de vaseline dans la trousse à outils ...

[WBill]

Bonjour à tous , je viens de re-parcourir ce sujet .

Et je me posais une question... qui, me semble-t-il n'est pas abordée. Ou en tout cas , pas en détail.

Les randonneuses sont surtout décrites par :
Leurs qualité de fabrication.
La qualité des tubes utilisés.
L'équipement voué au transport, confort et sécurité.
la taille adéquate par rapport au cycliste l'utilisant.
le choix de l'architecture du cadre (notation principalement à l'attention de ces dames)
les appendices du cadre en fonction des accessoires

Mais je n'ai pas repéré dans le sujet, d'informations décrivant la géométrie typée Cyclotouriste ou cyclo-campeur?

Suis-je passé à côté?

Personnellement je trouve cet aspect aussi intéressant que les autres puisqu'il est une constituante importante des caractéristiques du vélo de voyage.

Quelqu'un peut-il nous parler de ces caractéristiques?

Les proportions du cadre (hauteur, longueur)
les valeurs des angles de directions et angles de tube de selle préconisés
La hauteur du boitier de pédalier
La hauteur du guidon par rapport à la hauteur de selle
Les valeurs idéales de la chasse

Quelqu'un peut-il partager de bonnes infos sur le sujet?