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Origines de T.A. et systèmes de traction avant pour vélo

Les différents rayonnages des roues, les normes de pneus, les types de suspensions ou d'avertisseurs, les types de
changements de vitesse, la position en selle, quelle taille de cadre pour quel taille de cycliste, etc ...
Attention ! Il s'agit ici de présentation de systèmes et normes. Toutes les discussions liées à de la restauration
doivent être dans Trucs et Astuces de Restauration.

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Re: Origines de T.A. et systèmes de traction avant pour vélo

Messagede prosperjunior » Lun 10 Nov 2014 18:12:31

Vu par Daniel Rebour dans "Le cycle" en 1951, le même que celui tenu par Monsieur Debuit.
Vélo MGD1951-001.jpg


J'imagine que pour pouvoir pivoter la roue avant, le moyeu était creux et actionné par une multiplication interne, non ? Le système Klein-Lindner, monté sur les locomotives à vapeur allemandes à voie étroite pendant la guerre de 14 était un bidule du genre pour permettre à des essieux accouplés de pivoter autour d'un axe :
Kein-Lindner002.jpg


En tout état de cause le rayon de braquage devait être limité :confus: ...
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Re: Origines de T.A. et systèmes de traction avant pour vélo

Messagede Pol » Mar 11 Nov 2014 10:11:15

Bonjour à toutes et à tous,

il y a une question qui me trotte dans la tête...

Quand je vois ces différents systèmes de "traction avant", d'un point de vue mécanique, la principale difficulté me semble être de transmettre la force motrice du cycliste à la roue directrice du vélo. D'où différents systèmes (cardans, ou autres) pour transmettre le couple à un moyeu pas toujours dans l'axe du vélo.

D'où la question:

A-t-on des exemples de vélo à traction avant, sur lesquels la roue directrice est à l'arrière? Serait-ce plus "casse-gueule", ou contre-intuitif à diriger? D'un point de vue mécanique cela me semblerait plus simple, et plus rentable, dans le sens que les pertes par frottements mécaniques sur la transmission seraient moindres. En particulier, je pense aux vélos couchés, sur lesquels la chaîne doit passer par différents systèmes de poulies et renvois pour aller du pédalier tout à l'avant vers la roue arrière, en passant sous le cadre: ce serait pas plus simple en traction avant, avec direction sur la roue arrière?

Si c'est simple, ça a surement déjà été fait, non? Et si c'est idiot, qu'ais-je loupé?

A+

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Re: Origines de T.A. et systèmes de traction avant pour vélo

Messagede qipiq » Mar 11 Nov 2014 12:48:03

:vieux: Au Musée de Cadouin il y avait un vélocipède dont le corps était en métal coulé en forme de U retourné, dont la roue arrière était directrice. Il y a aussi eu des brevets pour des bicyclettes. Le principal écueil est que lorsqu'on oriente le guidon à droite, pour aller de ce côté-là, il faut que la roue arrière "braque" à gauche, d'où des tringles qui se croisent. Lorsque c'est la roue arrière qui est directrice, le pouvoir directionnel est beaucoup amplifié (c'est pour cela qu'en voiture on fait un "créneau" plutôt que de se garer en avançant), donc les mouvements du cycliste engendreraient des trajectoires aléatoires. :) Et pourquoi aller à Thouars ? :biggrin:

Par ailleurs, pour franchir des gros pourcentages, comment se mettrait-on "en danseuse" avec l'axe de pédalage à peine en arrière du guidon ?
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny le 8 septembre 2012.... Un jour il y aura plus de vélos anciens de course en collection qu'il en fut fabriqué !
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Re: Origines de T.A. et systèmes de traction avant pour vélo

Messagede Pol » Mar 11 Nov 2014 14:33:52

Merci pour la réponse,

donc, ça a bien été essayé. As-tu une photo ou une illustration? Deux remarques sur ta réponse:

qipiq a écrit:[...] d'où des tringles qui se croisent. Lorsque c'est la roue arrière qui est directrice, le pouvoir directionnel est beaucoup amplifié
[...]


Mécaniquement, avec un croisement de tringles pour redresser le sens de rotation de l'axe de direction par rapport au sens de rotation du guidon, on peut aussi assez facilement corriger l'amplification du mouvement de rotation. Il suffit par exemple d'utiliser un bras de levier différent au niveau du guidon et au niveau de l'axe de direction.

qipiq a écrit:[...]
Par ailleurs, pour franchir des gros pourcentages, comment se mettrait-on "en danseuse" avec l'axe de pédalage à peine en arrière du guidon ?


Je suis bien d'accord. Mais j'ai pris a dessein l'exemple du vélo couché. Comment se met-on en danseuse sur un vélo couché?
Pour un vélo droit, effectivement le système est sans doute foireux.

A+

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Re: Origines de T.A. et systèmes de traction avant pour vélo

Messagede qipiq » Mar 11 Nov 2014 14:44:25

Je n'ai pas de document, j'ai vu cette machine dans cet ancien musée où les photos étaient strictement interdites. Je me demande même si on aurait pu y entrer en portant un appareil de photo.

Bien sûr qu'on peut "jouer" sur la longueur des leviers, On peut aussi utiliser une chaîne qui se croiserait, un peu comme sur une rétrodirecte et "jouer" sur le nombre de dents des pignons. L'équipage serait-il stable pour autant ? Que de complications alors que c'est toujours la simplicité qui améliore le rendement d'un vélo.

Il n'est pas utile de se mettre en danseuse sur un vélo horizontal car on a le dos calé qui permet de développer le maximum de force par les jambes, probablement encore plus qu'en danseuse sur un vélo classique.
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Re: Origines de T.A. et systèmes de traction avant pour vélo

Messagede roulez rouillé » Mar 11 Nov 2014 21:02:39

Hello les tontons,
belle idée que la TA pour un vélo et la direction arrière Pol,
j'ai fait ce dessin en 1991, édité cette année par le Vélographe (moi-même) dans un carnet de la Compagnie du kraft
et sur de jolis papiers Fine art en vente pas partout...
Roulez Rouillé !!
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velo traction avant.jpg
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Re: Origines de T.A. et systèmes de traction avant pour vélo

Messagede prosperjunior » Mar 11 Nov 2014 21:14:11

... et tu envisages la construction :mrgreen: :?:
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Re: Origines de T.A. et systèmes de traction avant pour vélo

Messagede roulez rouillé » Mar 11 Nov 2014 21:27:49

J'en ai construit un mais l'angle de renvoie de la biellette est mauvais,
le proto a été détruit lors d'une course de côte à Pikes peak...
les 2 fourches doivent être d'avantage parallèles, je me remet à l'ouvrage :lol:
Roulez Rouillé !!!!
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Re: Origines de T.A. et systèmes de traction avant pour vélo

Messagede qipiq » Mar 11 Nov 2014 23:35:21

:hello: Dommage pour la casse, sinon Loeb n'avait qu'à bien se tenir :vieux:
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Re: Origines de T.A. et systèmes de traction avant pour vélo

Messagede Pol » Mer 12 Nov 2014 07:02:04

Ah!

Je ne suis pas le seul à avoir des idées bizarres!

Effectivement le dessin explique très bien l'idée que j'avais en tête.
Si tu construits un jour un deuxième prototype, je suis volontaire pour me casser la figure avec! :-D

A+

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Re: Lejeune piste

Messagede WBill » Jeu 13 Nov 2014 23:14:37

SuperElliott a écrit:Au vu de l'ensemble du proto, il semble que tout se passe sur l'avant ??

:wink:

©


Salut SuperElliott,

A voir la photo que tu présente,
ce cadre et sont prototype de transmission n'auraient-il pas été envisagés sous forme de vélo couché?
Parce que je ne comprend pas vraiment le rôle du petit tube vertical au milieu du cadre?

As-tu plus d'info à ce sujet?

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Re: Origines de T.A. et systèmes de traction avant pour vélo

Messagede SuperElliott » Ven 14 Nov 2014 11:38:29

Bonjour :hello:
WBill a écrit:ce cadre et sont prototype de transmission n'auraient-il pas été envisagés sous forme de vélo couché?


:?: mais ça y ressemble

Pol a écrit: rôle du petit tube vertical au milieu du cadre?


:?: qipiq me disait le support du parasol :mrgreen:

Pas plus d'info sur ses photos

©
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Re: Lejeune piste

Messagede prosperjunior » Ven 14 Nov 2014 12:13:50

WBill a écrit:
SuperElliott a écrit:Au vu de l'ensemble du proto, il semble que tout se passe sur l'avant ??

:wink:

©


Salut SuperElliott,

A voir la photo que tu présente,
ce cadre et sont prototype de transmission n'auraient-il pas été envisagés sous forme de vélo couché?
Parce que je ne comprend pas vraiment le rôle du petit tube vertical au milieu du cadre?

As-tu plus d'info à ce sujet?

WBill


Euh, quelle photo :?: :?:
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Re: Lejeune piste

Messagede Pol » Ven 14 Nov 2014 12:42:43

prosperjunior a écrit:Euh, quelle photo :?: :?:


En page 2?

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Re: Origines de T.A. et systèmes de traction avant pour vélo

Messagede qipiq » Ven 14 Nov 2014 12:57:21

SuperElliott a écrit:Bonjour :hello:
Pol a écrit: rôle du petit tube vertical au milieu du cadre?
:?: qipiq me disait le support du parasol :mrgreen: ©


:hello: Ben oui ! Quoi d'autre d'utile ?
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