T.A. les origines et systèmes de traction avant pour vélo

[Invité_]

Salut
Bon ben ok, vous avez raison , je ne suis q’un Vieux con qui n’a rien vue, en plus .....à plusieurs...
Salut à tous
Dejoulardi

Mais non Dejoulardi, il ne faut pas dire ça. Cela démontre seulement que l'expérience personnelle de qui que ce soit ne suffit pas face à la réalité documentaire, d'où et de quand elle arrive.

[Pol]

Histoire de faire reculer le débat, je ne résiste pas à la tentation vous mettre cette formidable invention contemporaine en lien:

http://www.dailymotion.com/video/x1xppv ... -bras_news

Haut les coeurs!

Pol.

[Invité_]

Comme quoi, il ne suffit pas de s'auto proclamer inventeur, ni d'obtenir un brevet pour l'être .... c'est un autre débat, au cœur duquel je suis souvent pour une autre catégorie de machines non roulantes.

[envahisseur87]

bonjour

je ne sais si ces transmissions integrales amenent un plus mais les velos deviennent moins esthetiques== l'on est tenu de garder une position usante et je me repete impossible de maitriser ce genre d'engin en descente a haute vitesse donc c'est tres limite a l'usage mais je ne lance pas la pierre aux innovateurs il en faut mais il faut que se soit efficace rationnel lvoire esthetique et lace n'est pas gagne d'avance!!!!envahisseur 87

[Invité_]

D'accord avec toi, en plus, vu les surfaces latérales de la fourche, je n'ose à peine imaginer les effets d'un bon coup de vent de côté sur la trajectoire ...

Je reviens sur la photo de la carcasse de Georges Navet. Vu le côté "doux rêveur" de la chose, le petit tube entre les deux renforts obliques, serait-ce pour emmancher un parasol ?

[loic49]

Bonjour à toutes et à tous,
Au début de ce post la question était "Qu'est ce que T.A. ?". Personnellement je confirme la réponse qu'a fait Dejoulardi. Même si je ne me souviens plus où j'ai eu cette réponse, il y a très longtemps. Mais T.A. a toujours été les initiales de "traction avant" sans que j'en connaisse les raisons précises. J'espère que mon "expérience personnelle" ne va pas vexer certains !! (c'est vrai que je suis de la même génération que Dejoulardi et que notre parcours cycliste a beaucoup de similitudes, tant en compétition, puis en éducateur et en cyclo).
Par ailleurs il me semble étonnant que T.A. soit parfois inconnu, ailleurs qu'il s'agit d'une entreprise française qui produit des accessoires de qualité qu'on ne trouve pas toujours dans le matériel japonais et qui les complète donc parfaitement. Exemple : quand j'ai voulu mettre un tout petit plateau sur ma randonneuse de montagne, le vélociste m'a proposé un plateau T.A. car en shimano la denture n'existait pas. Merci T.A. Voici le lien : http://www.specialites-ta.com/
Loïc49

[Raf]

trouvées ces informations sur le site de l'INPI: http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI ... mint&y=400.
on y apprend que TA Specialité a été déposé en Septembre 1958.

en revanche, aucune mention à la signification de T.A. = Traction Avant. Par jeu, j'ai aussi cherché Traction Avant donc. le résultat, surprenant, ici: http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI ... _fmark&y=0

R.

[Pol]

trouvées ces informations sur le site de l'INPI: http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI ... mint&y=400.
on y apprend que TA Specialité a été déposé en Septembre 1958.

Marrant, sur le site de la boîte il est mentionné une création en 1947.
http://www.specialites-ta.com/hidtorique.htm

Ils auraient fonctionné pendant 11 ans sans avoir déposé la marque? Ou bien quoi?

Pol.

[Pol]

On peut aussi mentionner cette discussion sur un forum voisin...

http://veloretrocourse.proboards.com/th ... /sp-cialit

Pol.

[Raf]

oui.
d'ailleurs, j'allais proposer une autre explication aux initiales T.A., comme "TRIPLES ADAPTATEURS",
comme pourraient le suggerer les photos suivantes (données comme étant de 50 et 51, donc une fois de plus antérieures au depot de la marque!)

1950_ad.jpg (67.75 Kio) Consulté 7568 fois

1951_ad.jpg (88.44 Kio) Consulté 7568 fois

R.

[Michel 45]

Comme la Société Spécialités T.A. existe, le meilleur moyen c'est de poser la question directement

[loic49]

Bonsoir,
Que signifient les initiales "T.A." ? Voici le passage consacré à "T.A." dans WIKIPEDIA, qui confirme ce qui a été exprimé dans quelques messages précédents :

Georges Navet, ébéniste de formation, est membre de l’Audax Club parisien depuis le début des années 1940, date à laquelle il participe à des brevets cyclotouristes et à des épreuves sportives (Grand Prix de Vitesse). Il devient, en 1942-1943, comme ajusteur-monteur, l’un des premiers employés de l’atelier de René Herse, fabricant de vélos d'exception qui fabrique notamment ses propres pédaliers et pédales.
En 1947, il crée à Clamart (Hauts-de-Seine), avec son frère Louis, la société Spécialités T.A. pour développer un vélo à pédalier fixé sur la roue avant. Un brevet est déposé mais ne sera jamais développé. De ce projet, subsiste donc uniquement le « T. A. » (pour « Traction Avant ») du nom de la société.
Loïc49

[Invité_]

On est d'accord, ceci est l'histoire telle qu'elle est racontée aujourd'hui, mais Wikipédia est très loin d'être une source très fiable, de même que les souvenirs des descendants.

1958 est probablement l'année du premier dépôt de la marque Spécialités TA.

Auparavant la marque était TA ... Peut-être déposée en 1947 ou peu après la création de la Société, et, en principe sur ce dépôt initial devrait figurer l'explication de cette marque

[Raf]

ah bin si wikipedia le dit, c'est que c'est vrai alors!!!
plus sérieusement, j'avais zappé cette explication qui etait effectivement plus en amont dans le fil de discussion. En revanche, si on cherche le brevet mentionné, qui aurait donné son nom à TA, on ne trouve que deux brevets,
là: http://fr.espacenet.com/publicationDeta ... 65A1&KC=A1
et là: http://fr.espacenet.com/publicationDeta ... 43A2&KC=A2
aucun des deux ne semble lié à la Traction Avant, mais peut être ma recherche ne remonte pas suffisamment dans le temps?!

R.

[Invité_]

Monsieur Breuil, l'auteur du brevet ci-dessus, est le successeur (peut-être gendre) de Georges Navet.

[Michel 45]

Dans un article paru dans le journal « L’union – L’Ardennais » le Mardi 27 Novembre 2007, consacré à la société T.A. et à la famille BREUIL, il est notamment indiqué ceci littéralement rapporté :
« T.A. (traction avant), deux lettres gravées au fronton de l'usine en hommage au vélo à « traction conçu par Georges Navet, le fondateur des premiers ateliers. Le brevet qu'il a « déposé n'a, en fin de compte, jamais été développé et c'est une autre création, le plateau en « aluminium pour vélo qui va assurer l'essor et la renommée de l'enseigne. Le plateau, et très « vite toutes les composantes de la transmission sur cycles, pédaliers, boîtiers de pédaliers. »

http://www.lunion.presse.fr/article/eco ... ialites-ta

[SuperElliott]

Monsieur Breuil, l'auteur du brevet ci-dessus, est le successeur (peut-être gendre) de Georges Navet.

c'est bien ça, le gendre Alain Breuil, et leur fille Sylvie qui fait partie aussi de l'entreprise TA.
Sinon quelques infos de plus, en 42 Georges Navet est bien chez herse, en 43 il rentre chez l'entreprise "Glaenzer Spicer" (fabrique de cardan!)
entre autres pour la Traction Avant citroen, c'est de là que lui ai venu l'idée et l'inspiration de la Traction Avant pour bicyclette. supposition
Le constructeur Dujardin aurait construit 1 ou 2 "Traction Avant" basé sur l'idée de Navet.
En 1947 il fonde TA… à confirmer

Info pris sur un article de Bicycle Quaterly (volume 6 N°1), interview chez TA en 2007

j'en profite pour mettre le brevet Souhart

©

[SuperElliott]

et une dernière photo du vélo Souhart
avec cette légende pas mal trouvé :
le système fait penser à ce jeu qui consiste à taper d'une main sur sa tête et de l'autre à se frotter le vendre en rond

©

[gilou]

Mon petit gravier à l'édifice, vue au Musée de Domazan avec une affichette dont l'orthographe de Jacques SOUHART est fausse, une bicyclette à système SOUHART.
Mais la machine elle est vraie!

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En voici le texte:
"Vélo à deux roues motrices. Ce vélo extraordinaire est une étude réalisée par Jacques SOIRE, concessionnaire vélo à Paris entre 1939 et 1943. Le mouvement alternatif du guidon de haut en bas agit sur une chaine qui entraine deux roues libres sur la roue avant. 6 vitesses. Les câbles seront remplacés par des tringles en 1943. Plusieurs exemplaires auraient été commercialisés."

[ariusbike]

Très très intéressant mais....quelle horreur de vélo!!!! Inconcevable d'avoir une bonne tenue de route et équilibre. Difficile de boire ou manger un morceau. Même pas saluer un copain...


A bientôt,
http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.p ... 37#p200437
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