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Les bons termes a employer on dit on dit pas

Les différents rayonnages des roues, les normes de pneus, les types de suspensions ou d'avertisseurs, les types de
changements de vitesse, la position en selle, quelle taille de cadre pour quel taille de cycliste, etc ...
Attention ! Il s'agit ici de présentation de systèmes et normes. Toutes les discussions liées à de la restauration
doivent être dans Trucs et Astuces de Restauration.

Modérateurs: alain2908, Lisica, KRISSTOFF, Eric, OSSE

Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas

Messagede pierkiroul » Mer 05 Nov 2014 12:17:49

KRISSTOFF a écrit:Salut ;
:vieux: D'après WIKIPEDIA , le mot "acatène " vient du latin :
- "catena " ( chaine )
le préfixe " a-" ( privatif )
le mot " acatène " signifie donc littéralement " sans chaine " :wink:

C'est d'ailleurs ainsi que l'on dit en Italien , catena pour chaine et si un Italien entend "acatene " il peut comprendre " a catena " ce qui pour lui veut dire ... a chaine ! :wink:
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Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas

Messagede qipiq » Mer 05 Nov 2014 15:08:23

:hello: Wbill, ex-mécanicien en cycles, très loquace pour dénigrer celui qui avait parfaitement expliqué la différence entre cassette et roue-libre, pourrais-tu, s'il te plait, afin d'apporter ta contribution au futur lexique que tu souhaites, nous expliquer très clairement ce qu'est, sur un vélo (ou tandem) le braquet ?
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny le 8 septembre 2012.... Un jour il y aura plus de vélos anciens de course en collection qu'il en fut fabriqué !
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Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas

Messagede gilou » Mer 05 Nov 2014 19:07:58

WBill a écrit:Ici, je m'en remet à de vrai expert du grand-Bi.

Mais après une rapide lecture sur le net, j'ai lu "dirigeoir", "timon", et "gouvernail",... sans les réserver au grand bi (sur cette page pdf assez simple)
"Dirigeoir", c'est joli joli, comme nom, je trouve :) .

http://www.clg-lurcat-sarcelles.ac-vers ... ette-2.pdf

Sur cette page par contre le commentaire se précise:

En page 10 du pdf ci-dessous, il y est expliqué que Pierre Michaux, en 1855, après avoir inventé les pédales pour améliorer sa draisienne y remplace le "gouvernail" par un "guidon" (en serait il aussi l'inventeur?). Ce ne serait qu'un peut plus tard (à partir de 1860) que les Anglais font évoluer cette machine vers le grand-bi.

http://www.provincedeliege.be/sites/def ... presse.pdf

Si c'est article est fondé sur des sources fiable, on peut donc en conclure que le grand-bi, postérieur à l'amélioration de P.Michaux est donc déjà équipé d'un "guidon" et non plus d'un "gouvernail" :wink:

Voici un élément de réponse que je laisse à votre appréciation. :geek:

WBill.



Je reviens sur ce terme que j'ai lu hier soir dans l'enCYCLEopédie de Jean DURRY. Il était affecté au vélocipèdes à pédales.
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Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas

Messagede gilou » Mer 05 Nov 2014 19:12:43

qipiq a écrit::hello: Wbill, ex-mécanicien en cycles, très loquace pour dénigrer celui qui avait parfaitement expliqué la différence entre cassette et roue-libre, pourrais-tu, s'il te plait, afin d'apporter ta contribution au futur lexique que tu souhaites, nous expliquer très clairement ce qu'est, sur un vélo (ou tandem) le braquet ?


Et interdiction de consulter WIKIPEDIA pour ceux qui ne savent pas! :mrgreen:
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Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas

Messagede WBill » Jeu 06 Nov 2014 21:52:34

qipiq a écrit::hello: Wbill, ex-mécanicien en cycles, très loquace pour dénigrer celui qui avait parfaitement expliqué la différence entre cassette et roue-libre, pourrais-tu, s'il te plait, afin d'apporter ta contribution au futur lexique que tu souhaites, nous expliquer très clairement ce qu'est, sur un vélo (ou tandem) le braquet ?


Bien Qipiq!

Après avoir suivis pas mal de tes interventions sur différents sujets je constate que tu es du genre à aimer mettre la zizanie. :evil:

Bien que tu m'aies déjà posé la question en "mp" dans le sujet "René André, je vais donc, à ta demande, te ré-expliquer ce qu'est un braquet,.... c'est l'axe sur lequel viennent se fixer les manivelles!

"braquet" est le terme technique qui désigne l'axe du pédalier.

L'origine exacte de ce terme m'est inconnue. Mais je suis tenté de penser qu'il s'agit d'une françisation du terme Anglais "bracket".
"Bracket" en anglais technique peut se traduire par crochet. Aucun rapport me direz vous!?! :?
Pas forcément si l'on observe les extrémités des axes de pédaliers à clavettes. :geek: Ca ressemble bien à deux crochets :wink:

Maintenant Qipiq, je t'invite à t'expliquer auprès de moi sur tes remarques narquoises ci-dessus. N'hésite pas à le faire en "mp" ,
-d'une part puisque tu semble affectionner ce chemin lorsque tu veux éviter de te mouiller sur le forum.
-d'autre part parce que les tontons ne consultent pas ce sujet pour assister à des règlements de comptes à chaque termes proposés.

Ceux pour qui le terme braquet désigne le rapport de grandeur entre les plateaux et les pignons, ne se trompent probablement pas non plus
J'entendais souvent parler de "braquet", dans ce sens là, dans les années 80'. (quand j'étais p'tiot et que mon voisin de mon age avait 10 vitesses alors que moi je n'en comptais que 5... :x c'était pas juste, il avait un plus grand braquet pour les descentes :velo1: :biggrin: :biggrin: )
Mais actuellement j'aurais plutôt choisi le terme "dévelloppement".

Même dans ce sens le mot "braquet" est en rapport intime avec le pédalier. D'où peut venir sont éthymologie? je ne sais pas :roll: Qipiq va peut être nous gratifier d'une explication à sont tour?

Voilà!
Pour ma part, je jette l'éponge sur ce sujet.
Le thème, les bons termes à utiliser me semble être un thème très intérressant et très utile.
Mais j'ai du mal avec l'attitude de quelques Tontons pour qui le dernier mot semble toujours être le mot juste. :roll: Ca vient peut-être de moi. :?:
Il y a suffisemment de post sur le forum pour que je prenne mon pied. Et suffisemmen de Tontons passionnants à lire.

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Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas

Messagede qipiq » Jeu 06 Nov 2014 22:43:27

:surpris: C'est que je n'ai pas tout compris sur le poste en question que je t'ai demander de préciser. J'ai encore moins compris ta réponse en MP ... Maintenant je vais regarder les vélos autrement ... et peut-être même plus oser en parler, je suis trop largué. :roll:
Dernière édition par qipiq le Jeu 06 Nov 2014 23:08:18, édité 9 fois.
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Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas

Messagede gilou » Jeu 06 Nov 2014 22:44:15

Le braquet est le rapport entre le nombre de dents de la couronne de pédalier et celui du pignon de la roue libre ou de la cassette. Ou le nombre de tours de roue que fait un vélo à chaque tour de manivelle.
Le développement la distance parcourue par une machine à roue(s) à chaque tour de pédale. Ou la multiplication du diamètre de la roue par le braquet.
C'est du moins la signification qui est donnée en France à ces deux termes, non?
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Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas

Messagede qipiq » Ven 07 Nov 2014 08:03:41

Michel 45 a écrit:Bonjour et merci Monsieur WBill.
No comment.


:hello: Michel 45 qui s'est violemment fait agressé pour avoir dit le bon sens (WBill : MessagePosté: Mer 01 Oct 2014 00:11:38 Sujet du message: Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas), a tout bien résumé ci-dessus. Désormais "no comment" à chacune de vos interventions, M. Wbill.
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Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas

Messagede ian » Ven 07 Nov 2014 08:23:44

Il est douteux qu'une suite à ces échanges, parsemés d'interpellations hors sujet, puisse maintenant apporter quelque lumiére que ce soit au débat "cassette/ roues libre" bien éclairé par quelques intervenants.
Merci d'avance .
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Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas

Messagede appius » Ven 07 Nov 2014 08:48:08

dans la série "on dit, on ne dit pas", je rappelle quelques définitions:

"Contredire : Dire le contraire de ce que dit quelqu'un, énoncer quelque chose qui est en contradiction avec ses propos ou, en parlant des paroles elles-mêmes, s'opposer, être en contradiction avec ce qui a été dit"
"Dénigrer: Attaquer la réputation de quelqu'un, le noircir, chercher à le rabaisser ; discréditer, décrier quelque chose, parler avec malveillance de quelque chose ou de quelqu'un ; calomnier"
"Agression : Attaque non provoquée, injustifiée et brutale contre quelqu'un"
(Le Larousse)

Donc, s'agissant d'une discussion technique sur les roues libres et les cassettes, on ne dit pas "dénigrer", ou "agresser" (encore moins "agresser violemment"), on dit "contredire". Ou "contester", "réfuter".
Contredire, contester, réfuter, ce sont les ressorts des discussions qu'on adore sur ce Forum, c'est à dire celles ou s'échangent des arguments techniques. C'est ce que font Wbill et les autres.
C'est ce que sait très bien faire Qipic aussi, qui devrait s'en souvenir lorsqu'il répond à Wbill.
Situez vous sur la carte des tontons!
http://www.carte-des-membres.com/fr/ForumTontonVelo/
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Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas

Messagede qipiq » Ven 07 Nov 2014 09:16:40

:hello: D'accord Appius mais Flo45 n'a rien écrit qui justifie la réaction évoquée.

Dans une discussion technique il ne devrait pas y avoir place à des jugements arbitraires sur les personnes qui peuvent éventuellement se tromper. Est-ce que quiconque a jugé la personnalité de Wbill ?

Après ton intervention sémantique, ce qui m'intéresse est ton avis, au plan sémantique et au plan technique sur le mot "braquet" ?

Que pensent les tontons de désormais possibles expressions "braquet à clavettes", "braquet à emmanchement carré conique", " j'ai remplacé mon braquet Campa à cage à billes par un braquet TA à roulements annulaires", " les chemins de roulement du braquet sont endommagés", "mon braquet s'est cassé net à la relance en sortie d'un virage" ...etc. ?
Dernière édition par qipiq le Ven 07 Nov 2014 09:39:54, édité 1 fois.
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Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas

Messagede appius » Ven 07 Nov 2014 09:39:43

très franchement, je ne vois pas à proprement parler de "jugement arbitraire" sur michel 45 dans la réponse de wbill.
mais tu as raison, changeons de braquet, comme adore dire les politiques, qui n'y connaissent pourtant rien! :mrgreen:
https://www.google.fr/search?q=il+faut+ ... CAkQ_AUoAg
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Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas

Messagede qipiq » Ven 07 Nov 2014 09:41:25

Et à mon sujet ? qu'est-ce que j'ai mis en ligne qui justifie ses propos ? C'est lui-même qui précédemment se réclame d'un passé de mécanicien en cycles et qui souhaite que ce poste se développe.
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Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas

Messagede gilou » Ven 07 Nov 2014 09:46:49

Effectivement Ian, tout a maintenant été précisé au sujet de ces deux appellations, chacune étant située dans son époque. Passons à autre chose: et là, je pose la question à QIPIQ:

"Pour ce qui est de la pièce qui permet de diriger un "grand-bi", il ne faut pas occulter que dans la littérature et la presse francophone, le mot "grand-bi" n'apparaît que pour déplorer "la disparition du paysage de nos chers grands bis". Cherchez un peu en quelle année "grand-bi" entre au Larousse."

Cela m'intéresse, même si ma question n'a qu'un lointain rapport avec ce post. Je n'ai pu trouver que l' appellation de "haut bicycle" dans l'ouvrage de L.Baudry de Saunier page 132. Mais je n'ai commencé à consulter cet ouvrage fraichement restauré que hier soir. Et jusqu'à présent rien en ce qui concerne l' appellation "grand-bi"...Alors à quand remonterait-elle précisément et à qui l'attribuer?

Ainsi qu'à DOMI:"J'en propose une qui pourra donner lieu à discussion:

Pour être smart : On ne dit pas grand bi ( grand bicycle) , on dit véloce."

Malgré tout, le terme de grand-bi est celui qui est actuellement le plus utilisé, alors à qui l'attribuer et depuis quand?
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Re: Les bons termes a employer on dit on dit pas

Messagede FLO45 » Ven 07 Nov 2014 10:20:51

qipiq a écrit::hello: D'accord Appius mais Flo45 n'a rien écrit qui justifie la réaction évoquée.

Dans une discussion technique il ne devrait pas y avoir place à des jugements arbitraires sur les personnes qui peuvent éventuellement se tromper. Est-ce que quiconque a jugé la personnalité de Wbill ?

Après ton intervention sémantique, ce qui m'intéresse est ton avis, au plan sémantique et au plan technique sur le mot "braquet" ?

Que pensent les tontons de désormais possibles expressions "braquet à clavettes", "braquet à emmanchement carré conique", " j'ai remplacé mon braquet Campa à cage à billes par un braquet TA à roulements annulaires", " les chemins de roulement du braquet sont endommagés", "mon braquet s'est cassé net à la relance en sortie d'un virage" ...etc. ?



? ? ? Euh .... :? ...........Quoi. :| ...............J'ai dit quoi....... que je n'ai pas dit.....................
C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde.
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