Forum Tonton Vélo

Donc environ 11 kilos pour un vélo Alcyon de 1911 ...Et avec des jantes en bois ou pas ?
Les "données catalogue" de l'époque n'étaient-elles pas un peu prétentieuses ?

Des données de poids pour d'autres marques de cycles, peut-être ?

Mais alors, si j'ai bien compris, un vélo de 13 kilos ne peut pas être un modèle de course ? C'est bien cela ?

Diesel

Je me permet:

- Qipiq avait écrit
"Au catalogue ALCYON de 1911, le modèle course de base, sans frein pèse 10 Kg 500 et le modèle "Tour de France" 11 Kg avec un frein rigide sur la roue avant.[/quote]"

- Qipiq avait écrit
" en quoi un cadre Alcyon peut-il permettre de dater un De Dion Bouton ? Sortent-ils de la même usine ? Celle qui fabriquait les cadres de Gentil & Cie était à Courbevoie."

Dater ou déterminer c'est le même principe !
Pourquoi tu change ton dogme? self service

Ps: je ne suis pas sûr qu'il s'agit d'un vélo course, mais le sujet est ouvert !
Amicalement

Rafbor, dans l'exemple que tu me reproches ci-dessus, il s'agit de 2 marques dont des catalogues sont trouvables. Dans le tableau que tu places c'est clair qu'il n'y a que des vélos GAULOIS Et bien sûr, tu as des catalogues GAULOIS que tu nous caches jalousement .

Diesel annonçait que 13 kg était un vélo de course, donc en général. Dans le tableau, des jantes alu sont mentionnées sur un ALCYON de 13 kg en 1927 ??? C'est probablement un des coursificosé ???

Diesel, le vélo de course à 280Fr. est aux choix en boyaux ou pneus, avec des jantes bois, ou bois + aluminium ou acier demi-nickelées, le TdF à 325 Fr. n'est proposé qu'en boyaux sur jantes bois.

L'Alcyon 1927 de 13 kg est issu du livre de Jan Heine "The competition bicycle".
En le lisant, j'avais senti que Heine n'avait ne s'intéressait pas vraiment aux vélos de course, passionné qu'il est par les randonneuses.
Je crois d'ailleurs qu'il écrit que les coureurs avaient des vélos plus lourds que ceux des cyclotouristes.

Effectivement, s'il s'agit bien de ce vélo, il a une plaque en laiton, ce qui ne semblait pas être le cas des ALCYON de course qui avaient des plaques en aluminium dès 1910, voire même avant.

Mais surtout des jantes à boyaux en alu en 1927

[quote="qipiq"] Rafbor, dans l'exemple que tu me reproches ci-dessus, il s'agit de 2 marques dont des catalogues sont trouvables. Dans le tableau que tu places c'est clair qu'il n'y a que des vélos GAULOIS Et bien sûr, tu as des catalogues GAULOIS que tu nous caches jalousement .




1/ j'ai présenté le tableau ou titre approximatif

2/ je ne comprends pas pourquoi une fois on peux confronter une marque avec une autre et l'autre fois c'est strictement interdit. Bizarre et presque rigolo... (Pour donner plus de piments il s'agit chaque fois Alcyon )

...On peux toujours retournez la question , c'est tres typique, qipique...

3/pour moi c'est bien un Velo des années 30, donc son poids est largement hors compétition...

Amicalement

Rafbor, tu cherches, tu trouves. Tu ne comprends pas ? OK !

Moi ce que je ne comprends pas de ta part c'est que tu remplaces plein de choses sur certains de tes vélos, ou, pire, tu en supprimes pour en faire des courses qu'il ne sont pas. C'est simultanément à l'un de tes poste qu'est né le terme "coursificose", et que tu viens donner des leçons, non pas sur les techniques ou l'historique des vélos, mais sur la façon dont je m'exprime.

Et je ne parle pas encore de certaines de tes références hors sujet, en réponse à mes propos qui ne concernait que le vélo du poste.

Quel élément, autre que le travail d'un autre tonton, as-tu apporté à ce poste ?

Dans les configurations de construction les vélos ont des différences notoires (encore faut-il savoir les voir) d'une marque l'autre, et techniquement elles n'évoluent pas au même rythme ni dans le même sens, c'est pourquoi on n'identifie ni ne date un De DION-BOUTON à partir de catalogue ALCYON, ou toutes autres marques.

Pour le poids des vélos, certes avec des petites différences, la tendance est toujours très proches pour toutes les marques ou presque.

Si tu veux me donner des leçons, je suis preneur si elles sont justifiées. Je propose que tu passes au peigne fin tous les vélos montrés sur mes deux blogs http://anciensveloslyonnais.weebly.com/ et http://raymondwolhauser.weebly.com/ et que tu me signales ce qui ne va pas et qui n'est pas mentionné dans le texte.

Je t'autorise à produire les photos des vélos incriminés sur TTV et d'en faire la critique ici.


jeunepadawan, c'est en 1937 que les organisateurs du Tour de France ont pour la première fois équipés les vélos de dérailleurs (c'était des SUPER-CHAMPION), mais avant, des touristes-routiers, qui n'étaient pas du niveau des coureurs, en ont employé, tel Joany Panel qui a fait 3 TdF avec son dérailleur Le CHEMINEAU.

Ton agressivité vient par un manque d'arguments, ta frustration et ton inconscience.

Si tu parles de mes vélos.... Alors il s'agit de : Rochet, Favor, Gurtner, Helyett, bouclon, arliguie, Puch, Peugeot PY, mes vélos militaires,polonais quoi quoi

Exprime toi plus précisément
Et arrête de parler de M' Alcyon car on parle d'une autre marque ici!

Tu as totalement dégradé ce forum (déjà viré une fois ) et ce n'est pas que mon avis

<<Ton agressivité vient par un manque d'arguments, ta frustration et ton inconscience.>>

Toujours des attaques personnelles, ça continue ...

qipiq a écrit :<<Ton agressivité vient par un manque d'arguments, ta frustration et ton inconscience.>>

Toujours des attaques personnelles, ça continue ...

très qipique

Merci Messieurs QUIPIQ et RAFBOR de passer en MP pour échanger vos points de vue, le fil de vos derniers posts n'a plus rien a voir avec le sujet initial et ne prends pas une tournure amicale.

Je suis désolé...

Qui est venu sur ce terrain ?

On m'attaque publiquement, je réponds publiquement. Ce n'est pas moi qui ai choisi le terrain, ni qui ai évoqué autre chose que le vélo du poste en prenant par la force des chose des références autres que GAULOIS, puisqu'on en a pas.

Conclusion, il ne faut plus essayer de renseigner les nouveaux venus ...

jeunepadawan, c'est en 1937 que les organisateurs du Tour de France ont pour la première fois équipés les vélos de dérailleurs (c'était des SUPER-CHAMPION), mais avant, des touristes-routiers, qui n'étaient pas du niveau des coureurs, en ont employé, tel Joany Panel qui a fait 3 TdF avec son dérailleur Le CHEMINEAU.[/quote]

+1

Bonsoir messieurs,
j'ai été absent quelques jours et je pensais qu'il n'y avait pas de réponse car je n'avais pas remarqué le bouton pour les pages suivantes..
Merci @lebougnat d'avoir remis un peu d'ordre, il me semble que l'on est sur un forum communautaire et que l'on n'est pas ici pour se prendre le chignon.
Je ferme les yeux sur les différents commentaires issus du champ de bataille. Je ne vais retenir que le positif!

Il est vrai que la référence à un catalogue de vente d'époque pour les poids ne me semble pas très pertinent dans la mesure où ce n'est pas vérifié. Parce que sans être un professionnel je trouve ça plutôt léger quand on voit la qualité des aciers du début du siècle.

qipiq a écrit :jeunepadawan, c'est en 1937 que les organisateurs du Tour de France ont pour la première fois équipés les vélos de dérailleurs (c'était des SUPER-CHAMPION), mais avant, des touristes-routiers, qui n'étaient pas du niveau des coureurs, en ont employé, tel Joany Panel qui a fait 3 TdF avec son dérailleur Le CHEMINEAU.

Très intéressant, pourquoi n'en ont-ils pas été équipé avant 1937? C'était considéré comme de la "triche"? Ou il n'y a aucune raison particulière?

Parce qu'il voulaient que les coureurs ne "performent" que par leurs capacités propres, pas grâce au matériel : le même vélo pour tous, bien entendu adapté à chaque taille.

Pressentaient-ils qu'il pouvait arriver ce qui se passe actuellement. Peut-être qu'ils étaient "au courant".

qipiq a écrit :qu'ils voulaient que les coureurs ne "préforment" que par leurs capacités propres, pas grâce au matériel : le même vélo pour tous, bien entendu adapté à chaque taille.
Pressentaient-ils qu'il pouvait arriver ce qui se passe actuellement. Peut-être qu'ils étaient "au courant".

Visionnaire le père Desgranges ????

Bonjour
Pour en revenir au vélo Le Gaulois,
hormis retrouver un hypothétique catalogue de l'époque pour affirmer ou confirmer une date et un modèle précis
on dispose de bien peu d'indices, les utilisateurs premiers de ce vélo ne doivent plus avoir mal aux dents depuis belle lurette.

Il est dommage de "démarrer au quart de tour" pour exposer "son point de vue"

Le but de jeunepadawan est surement de se faire plaisir en restaurant un vélo relativement ancien sans le dénaturer.
Véritable course ou coursifié, je crois qu'il faut prendre ce vélo tel qu'il est actuellement et garder suffisamment de bon sens pour admettre que l'on peut porter des regards différents et nuancés sur l'objet de notre passion et l’utilisation qu'on veut en faire.

Ce vélo me parait intéressant et sympa, j’aimerais bien le voir rouler sur une rando un de ces jours
Bon courage pour la restauration (c'est vrai que le pédalier l’air d'avoir les dents pointues)
@+
Jean Claude

Salut

Voilà la plaque d'une autre marque... Pour la précision, je parle juste du design ( l'aspect visuel ) , rien à voir avec la marque Theo

Amicalement