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Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede Blanche Hermine » Jeu 19 Fév 2015 07:21:20

Bonjour,

Et pourtant, il me semble évident d'établir un "cahier des charges", et à partir de plusieurs catalogues de constructeurs, cela doit être facilement envisageable !
En fait, une synthèse ( sous forme de tableau ) issue de ces mêmes catalogues serait pour nous tous, un moyen fiable de pouvoir ranger nos vélos dans la bonne case !
Et surtout un "Outil" où il n'y aurait plus de doute possible ...

Et s'il n'y a pas cette volonté, il y aura toujours autant de "Bla Bla" pour démontrer que le vélo présenté n'est pas un "vrai course", et jusqu'à preuve du contraire !!!

RR :wink:
Ceci, Cela !
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede alain2908 » Jeu 19 Fév 2015 07:24:39

jean claude 63 a écrit:Bonjour
C'est bien compliqué tout ça !!!!
Que de discours pour essayer de faire rentrer des "vieilleries" dans des cases improbables.

j'entends mais quelle définition te paraitrait plus simple ?
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede alain2908 » Jeu 19 Fév 2015 07:34:38

Roger Rivière a écrit:Et pourtant, il me semble évident d'établir un "cahier des charges", et à partir de plusieurs catalogues de constructeurs, cela doit être facilement envisageable !

Je comprends la logique de ton raisonnement ainsi que la remarque de Tangara sur les petites marques.
mais pour moi, ce "cahier des charges" à vocation à venir dans un second temps.
Je m'explique.
L'établissement de ce cahier ne peut s'appuyer que sur des exemples réels.
Personnellement, je ne connais aucun catalogue Peugeot ou Automoto des années 20 qui cite un quelconque poids. (et je n'ai pas souvenir d'en avoir vu pour d'autres marques sur cette période).
Du coup comment fixer un poids maximum ?
Pour moi, la seule façon, c'est de commencer par identifier les vélos qui correspondent à des modèles Automoto ou Peugeot Course de cette époque, de les peser et d'établir les fourchettes qui pourront servir pour d'autres marques si cela parait pertinent.
C'est au fur et à mesure que des vélos seront identifiés comme vélos de Course au catalogue du Constructeur que pourra s'établir cet ensemble de caractéristiques communes (si elles existent).
Les décréter au préalable me parait présomptueux.
A ce stade je pense qu'on peut juste les considérer comme un faisceau d'indices auquel il est utile de se référer comme élément d'orientation.

Ex le crochet dont parle 100frein qui est indiqué sur le catalogue Thomann (Nanterre) de 1926 comme caractéristique du modèle TdF.
Cet élement là permet d'orienter un vélo Thomann (Nanterre) de cette époque vers le bon modèle.
Par contre, je trouve délicat d'en conclure que Tout vélo des années 20 qui n'a pas de crochet n'est pas un vélo de course quelque soit la marque Ou que tout vélo des années 20 qui a un crochet est un vélo de course quelque soit la marque.
Dans les deux cas la généralisation me parait trop rapide.
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede qipiq » Ven 20 Fév 2015 16:08:07

:hello: J'approuve tout le contenu du message ci-dessus, en particulier :<< le crochet dont parle 100frein qui est indiqué sur le catalogue Thomann (Nanterre) de 1926 comme caractéristique du modèle TdF. Cet élement là permet d'orienter un vélo Thomann (Nanterre) de cette époque vers le bon modèle. Par contre, je trouve délicat d'en conclure que Tout vélo des années 20 qui n'a pas de crochet n'est pas un vélo de course quelque soit la marque Ou que tout vélo des années 20 qui a un crochet est un vélo de course quelque soit la marque. Dans les deux cas la généralisation me parait trop rapide.>>

C'est pour le même motif que j'ai déjà indiqué dans plusieurs postes que lorsqu'il s'agit d'un vélo d'une marque, il est inutile, et même trompeur, de faire référence aux documents d'une autre.
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede alain2908 » Ven 20 Fév 2015 16:56:32

C'est vrai que Favor m'avait un peu éloigné de ce sujet :mrgreen:

En relisant le topic, je me faisais la reflexion qu'il y a en fait 2 écoles :

:arrow: Une école pour qui le Cadre prime.
Avec en filigrane l'idée que les cadres de vélos de course sont différents des cadres à destination des vélos de tourisme.

:arrow: Une école pour qui les périphériques sont aussi importants que le cadre.
Quand je relis la liste des élements importants cités par 100frein, beaucoup concernent des éléments indépendants du cadre.

Là où les deux écoles se rejoignent c'est sur le fait que le cadre serait particulier.

100frein a cité la géométrie
gilou a cité le poids
Qipiq a cité des caractéristiques de construction particulières

Du coup, j'aimerais bien creuser ce point.
Quelles sont les particularités discernables d'un cadre de vélo de course de cette époque ?

et comme l'a fait remarquer Bir Hakeim, parler des vélos avant 1945 apparait trop large pour être homogène.
du coup, je scinderais bien la reflexion en 3 morceaux
- avant 1914
- 1920 =>1930-35
après 1935

Qu'en pensez vous ?
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede prosperjunior » Ven 20 Fév 2015 19:48:07

Ouh là, là :roll: , que d'éléments judicieux, mais pas toujours faciles à replacer dans leur époque :| .
Moi qui suis une bille en coursiers, je croyais naïvement que les vélos de course étaient ceux qui étaient destinés effectivement à la compétition.
Mais au vu des catalogues, on peut penser que comme aujourd'hui la plupart des vélos dits "de course" n'ont jamais effectivement couru, soit parce que leurs caractéristiques étaient loin des canons des véritables coursiers du moment, soit parce que leurs propriétaires ne s'en servaient que pour le sport ou épater les nanas :lol: .

Parmi ceux qui ont survécu, beaucoup ont embrassé une carrière laborieuse (notamment pendant la guerre) qui ont été passablement modifiés :confus: . Dans ce cas seuls des points précis de la construction du cadre, à condition que l'on connaisse son constructeur et que l'on dispose de documents de référence, permettent d'être un peu affirmatif.
On peut aussi décider qu'un vélo qui a passé 10 ans de sa vie à courir :velo1: , 40 à travailler, puis 40 à roupiller sous la poussière n'ait définitivement plus droit à l'appellation "vélo de course" :mrgreen: ...
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede qipiq » Ven 20 Fév 2015 20:37:24

:hello: La question de fond à trancher avant toute autre considération : Un vélo est-il de course par conception ou par usage ?
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede Stéphane » Ven 20 Fév 2015 20:55:16

C'est compliqué et très simple à la fois :roll: C'est comme aujourd'hui, en fait. Des vélos "de Course", capables de tenir leur rang sur le Tour de France, Paris Nice, le Giro, la Vuelta, etc..., il y en a très peu. Des vélos "de Sport", qui ressemblent souvent à s'y méprendre à des vélos de course, il y en a beaucoup. Certains font des courses, d'ailleurs. Voire même les courses (mais des petites), de temps à autres :wink: . Et puis il y a tous les autres vélos, chez ceux-là, la gamme s'est énormément étendue : VTC, VTT, Ville, Vélib, etc... C'est un bien !
Celui qui a un vrai vélo "de Course" aux origines incontestables tient une belle pièce ! De plus, plus léger, ce vélo fatiguera moins son cycliste. Les autres, ma foi, auront plaisir à rouler sur leur vélo "de Sport", pour lesquels, d'ailleurs, les fabriquants proposaient souvent, en option, l'équipement "Ville" (garde-boue, lumières, selle ressort, cintre droit...). Personnellement, je n'ai jamais et ne ferai jamais de course, alors un beau vélo "de Sport" pour une balade sportive fait bien mon affaire.
:hello:
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede qipiq » Ven 27 Fév 2015 09:55:41

alcyon cat 1909 1910 extraits.jpg
alcyon cat 1909 1910 extraits.jpg (170.73 Kio) Vu 3328 fois
Document de mes archives, via Polo et Alain 2908.

:hello: En 1909 déjà 11 kg. De tous temps, jusqu'il y a peu, les vélos de course sur routes pouvaient recevoir des garde-boue dès l'achat ou ajoutés ensuite. Tous les coureurs en ont monté pour rouler l'hiver. Cela ne veut pas dire qu'il suffit de démonter les garde-boue de n'importe quel vélo pour le faire devenir un de course. Quasiment n'importe quel vélo d'homme en roue de 700 auquel on retire éclairage, garde-boue, porte-bagage et autres accessoires, ou sur lequel ont remplace les freins d'origine à tringles par d'autres à câbles, est en dessous de 14 kg (Remarque par rapport à la proposition de fixer à 14 kg le poids maxi pour qu'un vélo puisse être considéré de course).
Dernière édition par qipiq le Ven 27 Fév 2015 12:20:59, édité 1 fois.
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede qipiq » Ven 27 Fév 2015 10:34:18

Roger Rivière a écrit:Bonsoir, Afin de déterminer si le vélo est un "vrai vélo course" ou pas, il serait judicieux d'établir un "cahier des charges". L'un des critères serait bien évidemment le poids, mais pas seulement ! Par exemple : au delà de 14 kilos, le vélo ne pourrait appartenir à cette "Catégorie Reine !" ... RR :wink:


:hello: Evidemment le poids n'est pas le seul critère, mais ce n'est pas rien non plus.

La double page du catalogue ALCYON de 1909, dont le course plus haut à gauche est extrait (à l'époque il ne s'agissait que de dater le vélo de POLO) montre bien que le vélo de route qui n'a pas un accessoire de plus, pèse cependant 1 kg de plus et est moins cher. Il y a donc de grandes différences dans les composants dont surtout le cadre (pourtant visuellement identique) qui est toujours en acier plus "noble", à la fois plus rigide et souvent plus léger, et probablement aussi dans la qualité de fabrication.
Au catalogue de 1911: Route 12 kg et 240fr, Routière légère 11kg et 260 fr, Course 10 kg 500 et 280 fr (tous les 3 sans plus d'accessoire qu'en 1909) et modèle Tour de France avec frein à patin sur le pneu avant 11 kg et 325 fr. Tous les cadres sont visuellement identiques. Il n'y a que les guidons et les découpes des pédaliers (avec l'apparition des A cette année-là sur certains vélos) qui diffèrent.
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede Aven » Mer 01 Juil 2020 19:40:28

Bonsoir Alain,

Je découvre ce post très intéressant
Vélo à vocation sportive ?
Il doit avoir sa plaque n'est-ce pas

Je plaisante !

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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede qipiq » Mer 01 Juil 2020 21:03:34

:hello: Ton appareil photo, lui, n'est pas "spécial course" :hello: :-D :)
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede Aven » Jeu 02 Juil 2020 05:25:13

Bonjour qipic,

J'ai pris les photos avec un vieux téléphone portable quand c'est pas la graisse des gants

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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede hasta4u » Jeu 02 Juil 2020 11:48:16

Superbe machine Aven !!!! :fleur: :hello: :fleur:
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede Aven » Jeu 02 Juil 2020 19:49:48

Hello Loic,

Merci pour le compliment
Je suis en période Jb louvet en ce moment
Elle est bien légère la machine noire
Mais bon il faut d'abord la finir


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