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Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede qipiq » Mer 18 Fév 2015 12:36:30

:hello: Loïc49, très bon exemple actuel que je n'aurais pas pensé donner.

Dans ma région qui est assez vallonnée, voire plus, beaucoup de femmes roulent sur des vélos de course, est-ce qu'on dit qu'ils deviennent vélo de dame ? Ci-dessous deux photos des années 20 les jours de courses dans mon village. Sur celle de gauche, les 3 vélos de droite sont à boyaux, donc effectivement de course, mais les 2 autres ... Pour l'anecdote, à la fin des années 50, j'ai commencé à pédaler avec le 4 ème vélo en partant de la gauche et, c'est vrai, qu'il avait été civilisé au fur et à mesure que son propriétaire avait vieilli. Il n'était plus à boyaux, il avait reçu un cintre plat ... et le cadre a cédé vite. Sur la photo de droite, celui qui gagnait le plus souvent les courses locales ... peut-on dire que son vélo était de course ?
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede alain2908 » Mer 18 Fév 2015 12:48:04

qipiq a écrit:un vrai vélo de course n'est ni conçu, ni construit comme un autre vélo. S'ils étaient établis sur les mêmes cadres, avec les mêmes roulements, et autres paramètres identiques, pourquoi seraient-ils le plus souvent plus cher en étant moins équipés ? Cela commence dès la fabrication des tubes, des raccords et des pattes avec lesquels les cadres seront assemblés. Mais ça passe aussi par la qualification des cadreurs. Les grandes marques ne fabriquaient jamais les vrais cadres de course sur la même ligne de soudage que le reste de la production. Certaines même les faisaient faire par d'autres.

Pour être sur de bien comprendre, les vélos évoqués ci-dessus étaient ils pour vous au catalogue des marques concernées ?
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede qipiq » Mer 18 Fév 2015 12:52:32

:hello: Un vélo est au catalogue de la marque sous laquelle il est vendu, d'où que le cadre provienne, ce qui n'est d'ailleurs quasiment jamais indiqué. Cela ne semble-t-il pas évident ?
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede lebougnat » Mer 18 Fév 2015 14:55:35

moi j'aime bien la classification :
pour avant 1945 :
vélos de compétition
vélos de course
vélos demi - course
au moins ça aidera a se diriger pour présenter un vélo..
j'ai hate de voir de "vrais" vélos de compétition...
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede alain2908 » Mer 18 Fév 2015 15:30:50

qipiq a écrit::hello: Un vélo est au catalogue de la marque sous laquelle il est vendu, d'où que le cadre provienne, ce qui n'est d'ailleurs quasiment jamais indiqué. Cela ne semble-t-il pas évident ?

Cela parait logique mais je voulais être sur de ne pas faire d'erreur d'interprétation.
On aurait pu également imaginer que les vélos dont vous parliez étaient des vélos spéciaux hors catalogue.

PS : très belles photos
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede tangara » Mer 18 Fév 2015 16:58:50

pour la classification c'est sympa par contre des vélos demi course avant guerre, il y en a très peu proposé par les constructeurs,vendeurs...
on pourrais ce contenter de vélo competition avant guerre et vélo course avant guerre , cette dernière rubrique contenant tout ce que les catalogues proposaient en modèles clé en main ou pas :)
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede alain2908 » Mer 18 Fév 2015 17:24:31

Je n'ai pas la même interprétation en lisant les différents avis.
de ce ce que je comprends, on a

Vélo de Course : Vélo vendu comme tel par un constructeur (appelation Course, Tour de France, super Record, etc suivant les marques et les catalogues)

Vélo d'usage Course : vélo pouvant avoir servi à un usage sportif à un moment de sa vie. sans qu'on puisse déterminer si il était au catalogue d'un constructeur en tant que vélo de Course.

Qu'en pensez vous ?
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede Blanche Hermine » Mer 18 Fév 2015 18:21:09

Bonsoir,

Mais alors, quelle différence entre un "vélo d'usage course" et un "vélo coursifié" ?

RR :wink:
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede alain2908 » Mer 18 Fév 2015 18:35:45

Je dirais qu'un vélo coursifié est un vélo pour lequel on est arrivé à la conclusion qu'il n'a pas pu être vendu comme vélo de Course au catalogue d'un constructeur.
On peut le considérer comme une sous catégorie des vélos à Usage Course
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede Blanche Hermine » Mer 18 Fév 2015 19:24:30

Bonsoir,

Afin de déterminer si le vélo est un "vrai vélo course" ou pas, il serait judicieux d'établir un "cahier des charges".
L'un des critères serait bien évidemment le poids, mais pas seulement !

Par exemple : au delà de 14 kilos, le vélo ne pourrait appartenir à cette "Catégorie Reine !" ...

RR :wink:
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede 100frein » Mer 18 Fév 2015 20:38:23

Roger Rivière a écrit:Bonsoir,

Afin de déterminer si le vélo est un "vrai vélo course" ou pas, il serait judicieux d'établir un "cahier des charges".
L'un des critères serait bien évidemment le poids, mais pas seulement !

Par exemple : au delà de 14 kilos, ne vélo ne pourrait appartenir à cette "Catégorie Reine !" ...

RR :wink:


Juste ! il faut être factuel et précis , le fait d'être dans le subjectif n'apporte que peu. Le quantitatif a l'avantage d'être clair.

En résumé, un sport, course ou compétition est un vélo avec :
> une masse de 14kg maxi! ... , mais avec ou sans garde-boue ? :)
> équipé d'un crochet spécial sur le cadre pour maintenir la chaine le temps de retourner la roue est aussi un argument en faveur des "courses" voir des "compétition". C'est d'ailleurs le seul élément distinctif décrit dans les catalogues (Thomann sans prénom avec des éléphant et d'autre aussi d'ailleurs) entre la version "TdF" et la version "Course" ou "sport".
> un cintre course
> un pignon fixe ou roue-libre (1 à 2 pignons jusqu'a 192x ?), puis 3 pignons avec dérailleurs à partir de 193x ?)
> une tête de fourche avec ou sans trou axial pour un éventuel frein AV (ou garde-boue)
> une longueur mini de selle de 42cm (pas de chassis à ressort)
> un cadre avec ou sans oillet de fixation d'éventuel garde-boue
> une géométrie de cadre ...
> ...
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede alain2908 » Mer 18 Fév 2015 20:39:52

Pour moi Le seul cahier des charges est d'etre au catalogue du constructeur pour l'annee considérée.
Tant que cette correspondance n'est pas établie le vélo reste dans la catégorie Vélo à usage course.
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede tangara » Mer 18 Fév 2015 20:52:29

:hello: hello, ça c'est valable pour les "gros" constructeurs et les grandes marques assez répandus (peugeot, alcyon automoto, thomann etc) pour lesquels existent encore assez fréquemment des catalogues, par contre, pour les petites marques peu connues cela ne peut être valable, en effet le peu , voire l’absence de documents disponibles ne permet pas de trancher même si l'on se situe dans le cas flagrant d'un véritable vélo course ou de compétition... et je ne parle pas des artisans cadreurs...
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede jean claude 63 » Mer 18 Fév 2015 23:17:39

Bonjour
C'est bien compliqué tout ça !!!!
Que de discours pour essayer de faire rentrer des "vieilleries" dans des cases improbables.
N'étant ni devin, ni possesseur de catalogues anciens, je n'ose plus appeler mes vélos "course ou compétition"
Mais comme je m'en fiche éperdument, je retourne dans mon atelier finir de préparer l'AuTomoTo pour Milan-San Remo
@+, mais pas sur ce post...
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Re: Qu'est ce qu'un vélo de Course d'avant 1945 ?

Messagede tangara » Mer 18 Fév 2015 23:44:30

entièrement d'accord avec toi :-D
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