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Cadre montant sans marque vers 1890-95

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Re: Cadre montant sans marque vers 1890-95

Messagede ekonn » Jeu 24 Sep 2020 20:58:19

qipiq a écrit::hello: Alors imaginons que ce vélo soit un CLEMENT ... je dis ça, j'ai rien dit ... hein, on est d'accord ? Donc selon le "modèle" de Alain 2908, il serait de 1887 ... mais ça n'est que suppositoire .

:hello:
Je ne comprends pas pourquoi tu évoques l'hypothèse d'un Clément alors qu'il me semble bien comprendre que tu sais pertinemment que ça n'en est pas un?
:?: :?:
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Re: Cadre montant sans marque vers 1890-95

Messagede qipiq » Jeu 24 Sep 2020 22:17:13

:hello: Ekonn, il te semble bien comprendre que je sais pertinemment que çe n'est pas un CLEMENT. 'aimerais assez que tu m'expliques cela ...

C'est exact que je n'ai pas le moindre document à produire pour affirmer que s'en est un, mais sauf à prétendre avoir vu toutes les machines fabriquées par CLEMENT, je ne peux affirmer que ce n'en est pas un ...

Il y a quelques temps, en MP, avec King nous avons causé d'un désaccord au sujet d'une de ses intervention. Il m'a répondu <<souvent je prêche le faux pour faire sortir le vrai>>. Cela n'a jamais été dans ma nature, mais bon, pourquoi pas essayer ... au moins une fois ...

Stellis et moi ne sommes pas d'accord avec le tableau de datation de Alain2908 pour nos CLEMENT respectifs qu'il décale de deux années en avant, mais ce tableau, en l'état actuel, dit clairement que à cause de son cadre trapézoïdal qui ne peut pas être de 1887, ça tous le monde le sait, n'est pas un CLEMENT... C'est juste d'un énième degré ... sans se prendre la tête.

Plus sérieusement, les photos de Charlycylette montrent des choses précises intéressantes au sujet desquelles il serait intéressant d'avoir l'opinion des tontons.
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
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Re: Cadre montant sans marque vers 1890-95

Messagede charlycyclette » Sam 26 Sep 2020 10:26:23

Après démontage de la fourche et nettoyage des pièces

On peut voir un numéro 2893 ou 2895 sur la plaquette inférieure.

aucune inscription sur la douille de direction
Fichiers joints
IMG_6501.jpg
IMG_6501.jpg (61.35 Kio) Vu 509 fois
IMG_6507.jpg
IMG_6507.jpg (119.58 Kio) Vu 509 fois
IMG_6508.jpg
IMG_6508.jpg (101.14 Kio) Vu 509 fois
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Re: Cadre montant sans marque vers 1890-95

Messagede charlycyclette » Sam 26 Sep 2020 10:29:02

Pour le pédalier et son axe, même chose ... rien à part le nombre de dents sur le pédalier 17.
Fichiers joints
IMG_6510.jpg
IMG_6510.jpg (106.08 Kio) Vu 509 fois
IMG_6509.jpg
IMG_6509.jpg (103.85 Kio) Vu 509 fois
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Re: Cadre montant sans marque vers 1890-95

Messagede charlycyclette » Sam 26 Sep 2020 10:33:35

Le vélo est sans roue actuellement,

un petit troc avec QIPIQ est voilà deux moyeux qui peuvent faire l'affaire.

Vos impressions ... sur l'assemblage !
Fichiers joints
IMG_6506.jpg
IMG_6506.jpg (99.5 Kio) Vu 508 fois
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Re: Cadre montant sans marque vers 1890-95

Messagede ekonn » Sam 26 Sep 2020 11:34:41

qipiq a écrit::hello: Ekonn, il te semble bien comprendre que je sais pertinemment que çe n'est pas un CLEMENT. 'aimerais assez que tu m'expliques cela ...

C'est exact que je n'ai pas le moindre document à produire pour affirmer que s'en est un, mais sauf à prétendre avoir vu toutes les machines fabriquées par CLEMENT, je ne peux affirmer que ce n'en est pas un ...


Tout comme moi, tu sais très bien que Les Clément sont marqués partout "Clément", "Clément Paris", "Clément Cie"...etc...
Un vélo qui n'a pas de marquage Clément n'est pas un Clément. Tout simplement.
Et au vue des photos, ce vélo n'en a pas... Donc ce n'en est pas un.

Mais c'est quand même une belle pièce ! :wink:
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Re: Cadre montant sans marque vers 1890-95

Messagede qipiq » Sam 26 Sep 2020 12:52:53

<<Tout comme moi, tu sais très bien que Les Clément sont marqués partout "Clément", "Clément Paris", "Clément Cie"...etc...
Un vélo qui n'a pas de marquage Clément n'est pas un Clément. Tout simplement.>>

Ben non, monsieur l'Ingénieur, je ne sais pas ça... Merci de ma l'apprendre aussi péremptoirement.

Et donc, je demande à la modération de bien vouloir modifier le tire ici viewtopic.php?f=34&t=41051 car ce vélo 38048 ne porte pas de marquage CLEMENT ...
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Re: Cadre montant sans marque vers 1890-95

Messagede qipiq » Sam 26 Sep 2020 12:54:30

:hello: Sans oublier que j'ai employé le verbe "imaginer" dont le sens est précis ...me semble-t-il ...
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
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Re: Cadre montant sans marque vers 1890-95

Messagede velootje » Sam 26 Sep 2020 15:44:32

:vieux: :vieux: bonjour mes " vélo copains " :

s'agit-il simplement d'avoir raison ou de juger un beau vélo? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
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Re: Cadre montant sans marque vers 1890-95

Messagede gilou » Dim 11 Oct 2020 16:58:11

"Tout comme moi, tu sais très bien que Les Clément sont marqués partout "Clément", "Clément Paris", "Clément Cie"...etc...
Un vélo qui n'a pas de marquage Clément n'est pas un Clément. Tout simplement."


tout ceci me parait un peu heuuu... raccourci.
Que dois-je penser alors de mon Clément cadre incliné N°30595 dépourvu de tout marquage Clément, mais dont la transmission complète Clément et le cadre dont la tension de chaine se fait par excentrique en bronze visible sur le catalogue Clément 1895. viewtopic.php?f=34&t=9227&start=0
Donc, pas Clément non plus?
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Re: Cadre montant sans marque vers 1890-95

Messagede ekonn » Jeu 15 Oct 2020 21:19:22

ekonn a écrit:Tout comme moi, tu sais très bien que Les Clément sont marqués partout "Clément", "Clément Paris", "Clément Cie"...etc...
Un vélo qui n'a pas de marquage Clément n'est pas un Clément. Tout simplement:


:hello:
J'aime pas "polémiquer" sur le post d'un vélo quand cela n'a rien a voir avec le vélo...
Mais au vu des commentaires de Bernard et Gilou, je me dois de nuancer ma phrase...

Je recommence donc :
Les Clément qui possédent encore leur éléments spécifiques de la marque d'origines sont marqués partout "Clément", "Clément Paris", "Clément Cie", sur la plupart de ces éléments, sauf si l'état de rouille avancée, ou sauf si une, ou plusieurs restaurations malheureuses en ont effacés les traces.
Un vélo en état d'origine, dont il est certain qu'il n'a pas été fortement modifié par des mauvaises ou très mauvaises restauration, et qui n'a pas de marquage Clément n'est pas un Clément.

C'est plus précis ?

En ce qui concerne ton vélo Gilou, le cadre et fourche est incontestablement Clément... Mais pour le reste... :roll: :|
Comme tu l'as remarqué toi même : cintre pas d'origine, roue avant pas d'origine.
Moi j'irai plus loin : manivelles et pédales pas d'origine, roue arrière avec un axe trop court et un pignon soudé sur le moyeu... :?: Probablement car ces deux éléments n'allaient pas ensemble et que c'est la solution qu'à trouvé le "restaurateur" pour remettre le cadre sur des roues... Et on peut ajouter selle et tige de selle pas d'origine.

Bref, on ne tire aucune conclusion d'un cadre qui a été remonté par un "restaurateur-revendeur" pour en faire un vélo...

Quand au vélo de Bernard, j'attends de voir des photos "nettoyés" et avec un peu de chance, si la rouille n'a pas été trop méchante, les marquages apparaîtront sur les manivelles et les moyeux.

Enfin, si vous trouvez un Clément complet en état d'origine correct qui ne possèdent aucun marquage alors je me raviserai sans problème, de suite! Je serais heureux de m'être trompé et d'avoir appris quelque chose! :wink: :fleur:
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Re: Cadre montant sans marque vers 1890-95

Messagede stellis » Ven 16 Oct 2020 17:39:14

Alors Pierre, j'en ai vu certainement beaucoup moins que toi.
Sur celui qui m'appartient qui, hormis la selle, est complet et d'origine je n'ai pas trouvé grand chose. Si tu revisionne le sujet je trouve un numéro sur le cadre et sur la fourche et une mention Clément Paris sur les manivelles. Pour les autres pièces, je n'ai rien vu de particulier. Peut-être encore sous la rouille que je n'ai pas totalement supprimée?
Si on compare ce Clément (le mien) à mon tricycle Peugeot, le Peugeot comporte un bon paquet de pièces estampillées du numéro de cadre. Rien de tout cela sur mon Clément.
Bon après c'est sans doute pas opportun de comparer ces deux machines.... :vieux:
Vélocipède Compagnie Parisienne ca1870 - Cripper Peugeot ca1889 - Cadre en croix X ca1890 - Alldays & Onions ca1890 - Peugeot Populaire ca1893 - Clément ca1893 - Rochet ca1895 - Columbia model 45 1898 - Clément ca1902 - Sportif X ca1920 - Vialle ca1927 - Stellis ca1930 - Motobécane C4 1979 - Laïti 1991
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Re: Cadre montant sans marque vers 1890-95

Messagede gilou » Ven 16 Oct 2020 18:01:00

Tout ceci tend à prouver qu'en matière de marquage sur les accessoires, il n'y a pas de vérité établie.
Il est fortement possible qu'au gré des séries, des années, des modèles, le marquage total des pièces d'une machine n'était pas parfaitement égal.
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Re: Cadre montant sans marque vers 1890-95

Messagede king » Ven 16 Oct 2020 19:13:27

je vais émettre une hypothèse , un truc à la con , (comme d'hab diront certains , un talc diront d'autres )
mais ces marquages je les pense pour les professionels , d'une part pour les monteurs , etc peut êtres des spécificités lettrées à cause d'une variante qu'il faut anticiper
j"ai un nissan xtrail , mon voisin en a un aussi , mais le rallongé (véridict ), aujourd'hui on demande la carte grise on tape la date et c'est tout bon, on a les spécificités du modèle :geek:
mais à cette époque il y avait tout de même le service après vente , donc commander la bonne pièce
et ça chose que je n'ai pas encore essayé de trouver , mais ce serait des catalogues de pièces détachées des marques réservées aux professionnels
mais....
donc j'imagine bien le réparateur demander sur papier, courier tel ou tel écrou ou pièce près du marquage y xxx de la dite pièce :confus:
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Re: Cadre montant sans marque vers 1890-95

Messagede ekonn » Ven 16 Oct 2020 23:01:50

king a écrit:je vais émettre une hypothèse , un truc à la con , (comme d'hab diront certains , un talc diront d'autres )
mais ces marquages je les pense pour les professionels , d'une part pour les monteurs , etc peut êtres des spécificités lettrées à cause d'une variante qu'il faut anticiper


Chez Clément, comme chez d'autres marques, les marquages étaient aussi souvent pour indiquer les éléments brevetés.
On retrouve donc souvent "breveté sgdg", pat. Patented, etc juxtaposé aux noms de marques.

Encore aujourd'hui il est obligatoire pour un fabricant d'indiquer ce qui est breveté. Cela peut être indiqué directement sur le produit, sur le manuel, catalogue, ou aujourd'hui sur le site internet par exemple.
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