Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Manifestations, expositions, salons ou randonnées sur le thème des vélos anciens ou plus généralement pour tous
les vélos.

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GoodyGuy
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par GoodyGuy »

Invité a écrit :Aux archives nationales en effet, et pour ceux que cela intéresserait, vous trouverez dans ce merveilleux recueil que sont les "Correspondances relatives aux travaux et préparatifs pour les courses annuelles de chevaux au Champ de Mars. 1825-1847". Cotes : (F/13/1019-F/13/1020) mention de courses de vélocipèdes (lettre du 30 septembre 1826) !
Grande va être la déception : il n'y aura pas de bicentenaire au Champ de Mars en 2026 :cry:

Le document déniché par Invité, un grand merci à lui, fait référence à un course ... à pied !
Le terme "vélocipède" désignait en effet à cette époque le métier de "coureur à pied"
Source CNRTL.jpg
Source CNRTL.jpg (45.15 Kio) Consulté 3583 fois
Il était également utilisé comme adjectif pour qualifier "à pieds légers" comme l'atteste l'extrait du Dictionnaire universel de la langue française de 1823, par Boiste
Boiste 1823.jpg
Boiste 1823.jpg (42.76 Kio) Consulté 3585 fois
Remerciements à Christophe Lagrange et à Keizo Kobayashi qui ont mené cette recherche.
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par Invité »

Damned !!!!! :cry:
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GoodyGuy
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par GoodyGuy »

Invité a écrit :Damned !!!!! :cry:
Nous aussi on a franchement cru qu'on tenait la piste d'une des premières courses en draisienne.

Mais il n'y a pas à être déçu, je suis sûr que tu vas encore nous trouver des trucs passionnants.

:wink:
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par Invité »

D'un autre côté les utilisateurs de draisienne ne sont-ils pas d'humbles coureurs à pied dont le séant se repose sur une poutre parallèle au mouvement général?!? :?: :wink: :idea: :wink: :?: En effet ne faut-il justement pas être drôlement "à pieds légers" pour pouvoir manier avec grande dextérité la création du Baron?
Les documents dénichés et compulsés par les excellents Christophe Lagrange et à Keizo Kobayashi excluent-ils de manière catégorique l'utilisation par les coureurs à pieds de tout artifice de bois entre leurs jambes??? :oops: :oops: :oops:
Peut-être qu'à l'origine les adeptes de la draisienne étaient-ils considérés comme d'honnêtes et simples coureurs à pieds???
Si notre engin s'est vu attribuer ce nom de vélocipède c'est qu'il y avait un lien évident et naturel entre les pratiquants de ce nouvel engin et les fameux coureurs à pied ! ;-)
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gilou
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par gilou »

Je trouve que cela se défend!
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par Invité »

Surtout pour une course effectuée sur le champs de Mars... Quand je repense en plus aux 1ères caricatures des draisiennes... De là à les voir évoluer dans une course à l'endroit même et au coeur du temple des courses hippiques il n'y aurait qu'un pas.... ;)
Je veux toujours y croire ! :hello:
Rappelez vous qu'aux 1ères heures glorieuses de la vélocipédie post 1870, l'homme a souvent voulu mettre en comparaison et au défi le cheval face à la monture mécanique... Pourquoi chez les hommes plus vieux d'un demi siècle cela aurait-il été autrement? :oops: :oops: :oops:
Quel intérêt y aurait il eu ici de faire courir des hommes seuls? Il ne me semble pas que les années 1820's marquent le renouveau du cross-country athlétique plus tardif il me semble...
Moi j'y vois au contraire en 1826 l'occasion de comparer le rendement draisienne VS canasson sur un terrain identique !
Bien sûr il ne s'agit ici que de supputations... Sans preuve directe... :oops: :oops: :wink: :idea: :wink: :oops: :oops:
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par Invité »

A ce sujet voici un extrait fort intrigant d'une thèse de 1877 : De la création actuelle de mots nouveaux dans la langue française et des lois qui la régissent : thèse de doctorat présentée à la Faculté des lettres de Paris / par A. Darmesteter Auteur : Darmesteter, Arsène (1846-1888). BNF/GALLICA
Pièces jointes
velo.png
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par Invité »

Dans cette même thèse nous apprenons à la page suivante de cet article, et cela devrait faire fortement plaisir à QIPIQ de part ses anciennes activités, que l'autre nom de la machine à coudre était la VELOCIPIQUEUSE.... ;-) Quand on connait le lien industriel vélocipèdes/machines à coudre cela méritait d'être rapporté ! :hello:
A quand un "rebaptisage" de maître QIPIQ en QIVELOCIPIQ??? :?: :idea: :mrgreen: :idea: :?:
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par Invité »

Ayant poursuivi quelques recherches il semblerait que ces courses de 1826 concernent le fameux vélocipède Rummel du duché de Hesse qui courut 10kms en 36minutes en 1826...
ainsi:
PARIS; 1826, est annoncée la « prochaine arrivée d’un vélocipède âgé seulement de 17 ans, qui arpente, sans se gêner, deux lieues en une demi-heure ». « Le vélocipède Rummel a fait six fois en 45 minutes le tour du Champs de mars ». « il a obtenu le plus brillant succès. Ce spectacle avait attiré une nombreuse et brillante réunion ».

La Pandore, 6 juin 1826.
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par Invité »

Sur les documents que je trouve je n'arrive pas à clairement établir s'il s'agit d'un coureur à pied simple ou un "draisienniste"... L'un des documents parle d'un de ces adversaires qui avait l'habitude pour écarter les chiens intrigués par sa course ardente de tenir un fouet dans l'une de ses mains et de tenir coincé entre ses dents un mouchoir rempli de vinaigre... Là aussi pour ce concurrent plus français l'on ne peut distinguer s'il s'agit d'un homme allant à pied sans l'artifice central en bois... Néanmoins j'ai du mal à m'imaginer un coureur à pied style Jean Bouin, Alain Mimoun, zatopek, nuurmi and Coe tenir un fouet dans la main... Mais bon... Sur les articles des journaux de l'époque il n'y a pour le moment aucune illustration des exploits de Rummel au Champs de Mars qui permettrait de trancher...
J'ai fait recherche aussi concernant le record du monde du 10kms sur terrain ou route et non piste... Car l'on sait d'après les documents que Rummel s'est déplacé à 18kms/h sur cette distance... Les coureurs à pieds modernes ont dépassé cette vitesse sur cette distance... Mais avec tout l'entraînement moderne... Un tel exploit en 1826 pour un gamin qui d'après les docs avait 17/18ans serait assez ahurissant... Pas impossible mais ahurissant !
Anyway.... D'autres documents permettront sans doute de trancher entre un Rummel à pied de manière pure et littéraire ou alors monté sur une draisienne... On sait qu'il était allemand du Duché de Hesse...
Gérard_Morel
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par Gérard_Morel »

Bonjour,
Invité a écrit : Les documents dénichés et compulsés par les excellents Christophe Lagrange et à Keizo Kobayashi excluent-ils de manière catégorique l'utilisation par les coureurs à pieds de tout artifice de bois entre leurs jambes???
Merci pour le qualificatif, je vais rougir :oops:

Rummel se prénommait Maurice d'après la reproduction d'un extrait du Journal de Paris cité par le Journal du 10/07/1894.

Un autre vélocipède nommé Vila n'était pas aussi robuste que Maurice Rummel : il dut mettre fin à sa tentative au bout de cinq tours du Champ de Mars
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=42918;4

Il monta en voiture, sous les huées et les sifflets de la foule (Journal de Paris du 9/10/1826).

Aucune trace de présence de draisienne.

Amicalement
Christophe
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par Invité »

70 ans après cette course du 31 mai 1868, de glorieux anciens posaient pour la postérité devant la plaque souvenir !
Cette plaque existe-t-elle toujours? Si tel ne devait point être le cas, peut-être pourrions nous envisager de la réinstaller (avec la prise en compte effective de toutes les récentes avancées sur la notion complexe et fort discutée de 1ère course) ?

Source: Le Radical de Marseille du 2 juin 1938/BNF
Pièces jointes
radicaldeMarseille2juin1938.png
radicaldeMarseille2juin1938.png (377.35 Kio) Consulté 1833 fois
Gérard_Morel
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par Gérard_Morel »

Bonjour,

Loïc, sur l'excellent site des vélocipedistes https://velocipedistes.com/ qui ont refait cette fameuse course lors du 150e anniversaire, il est indiqué que 2 plaques avaient été apposées sur les grilles et qu'ells avaient été pieusement conservées :
Cette dernière a déjà été commémorée le mardi 31 mai 1938, à l’occasion de son 70e anniversaire, par le Touring Club de France qui apposa sur la grille d’enceinte du parc deux plaques, qui ont pieusement été conservées jusqu’à nos jours. Le centenaire, en mai 1968, a dû être annulé. L’année 1868 est considérée comme l’année charnière dans l’histoire du développement du cycle dans le monde.
https://precatelansaintcloud2018.wordpress.com/

Curieusement, il ne semble pas qu'une photo souvenir avec l'une de ses plaques ait été prise à l'occasion du 150e :surpris:

Amicalement,
Christophe
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par Invité »

Effectivement Christophe... J'avais lu l'info sur le site après la "dépose" ici de cette photo... Néanmoins un grand merci pour cette info précieuse !!! :hello:
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par GoodyGuy »

 
Je vous confirme que le jeu de plaques commémoratives, recto/verso, existe toujours, pour preuve la photo que nous avions prise, Francis et moi, lors de la préparation de l'évènement, le 27 janvier 2018 :
20180127_170436 - © Les Velocipedistes.jpg
Gérard_Morel a écrit :Curieusement, il ne semble pas qu'une photo souvenir avec l'une de ses plaques ait été prise à l'occasion du 150e
C'était prévu mais le temps nous a manqué pour faire cette photo le jour J.  En plus ça n'aurait pas été très spectaculaire car nous étions une vingtaine et la plaque est petite, pour parachever le tout, l'arrière plan vu du parc n'est pas super avec la quatre voies envahie d'automobiles et le tramway.
Invité a écrit :Cette plaque existe-t-elle toujours? Si tel ne devait point être le cas, peut-être pourrions nous envisager de la réinstaller (avec la prise en compte effective de toutes les récentes avancées sur la notion complexe et fort discutée de 1ère course) ?l
Peut-être pourriez-vous ouvrir une souscription pour installer une plaque commémorative du cent-cinquantenaire avec le nom des valeureux participants à la réédition ?

:lol:
Dernière modification par GoodyGuy le ven. 23 avr. 2021 09:25:07, modifié 1 fois.
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par gilou »

Il faudrait surtout faire une demande auprès de l'Administration gérant ce parc pour déplacer cette plaque et mieux la mettre en valeur et la préserver!
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par Invité »

Mais surtout rendre justice pour l'occasion aux fameux autres vainqueurs de cette journée... Moore ne fut que l'un d'entre eux et même pas le plus rapide... En plus il faudra inscrire "la 1ère course de vitesse de vélocipèdes organisée à Paris" désormais puisque l'on sait que 10 jours avant ce 31 mai 1868, soit le 21 mai 1868 pour les moins amateurs de mathématiques chronologiques, fut organisée pour le coup "la 1ère course officielle :hello: de vitesse de vélocipèdes organisée en France" et ce fut à La Réole (voir les docs que j'ai présentés).
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par king »

soit les marseillais ont agrandi la plaque pour plus de lisibilité sur la coupure de presse, elle occupe 4 intervalles de barreaux et touche une lisse haute
ou bien c'est une réédition qui est pincée sur trois intervalles et plus bas sur la photo récente :geek:
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par Invité »

Je pense juste déplacée non?!?
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Re: Samedi 26 mai 2018 - Les vélocipédistes remettent ça ...

Message par GoodyGuy »

king a écrit :soit les marseillais ont agrandi la plaque pour plus de lisibilité sur la coupure de presse, elle occupe 4 intervalles de barreaux et touche une lisse haute
ou bien c'est une réédition qui est pincée sur trois intervalles et plus bas sur la photo récente :geek:
Portnawak ! Halte au complotisme :roll:

C'est bien les mêmes plaques, simplement elles sont déposées et reposées, pas forcément exactement au même endroit, lorsque les grilles sont repeintes.
Plaque TCF 1938 - Pose.jpg
Plaque TCF 1938 - Pose.jpg (47.94 Kio) Consulté 1794 fois
Plaque TCF 1938 - Detail.jpg
Plaque TCF 1938 - Detail.jpg (24.62 Kio) Consulté 1794 fois
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