Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

[GoodyGuy]

 
En extra-bonus, pour comprendre la conformation des lieux, cette vue d'artiste reconstituée en 3D du Domaine de Saint-Cloud tel qu'il se présentait sous Philippe d'Orléans, frère de Louis XIV, et cette vue aérienne aujourd'hui (la grille d'honneur se situait au niveau du petit bosquet isolé dans la pointe à droite).
Comme on peut le voir, l'autoroute A13, le tunnel et le viaduc de Saint Cloud ont considérablement défiguré ce lieu

[king]

la grille que tu prends en référence est la grille Clémenceau , la grille d'honneur est entre les bâtiments plus à l'ouest (en haut de l'image)



je n'arrive pas à isoler l'image mais sur le plan du parc cela correspond au repère bleu de google earh
http://www.domaine-saint-cloud.fr/Preparer-sa-visite#
repères 1 et 2

[GoodyGuy]

la grille que tu prends en référence est la grille Clémenceau , la grille d'honneur est entre les bâtiments plus à l'ouest (en haut de l'image)

Ces deux grilles ont été déplacées, le problème c'est que l'on ignore quand : avant ou après 1868 ?
Comme on peut le voir sur les documents que j'ai postés antérieurement, au moins jusqu'en 1845, elles étaient cote à cote au niveau du pont.

[king]

photos actuelles de la grille j'en doute ....je ne connais pas les lieux *

https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 8&t=h&z=17
l'avenue de la grille d'honneur est en épingle à cheveux (faut zoomer )
https://www.google.fr/maps/place/Domain ... d2.2167187

http://hubert.crepy.free.fr/RandoParcDe ... GP0120.JPG
http://hubert.crepy.free.fr/RandoParcDe ... route.html


* mais si je m'en réfère à cette carte postale ancienne , ce ne sont pas les mêmes , le bâtiment à gauche fait de l'ombre (celle de midi ou presque )ce qui correspond au point bleu
et là grille d'honneur prend tout son sens car on y voit plus au fond que par l'autre grille , elle est à la hauteur de son nom :geek:plutot que la grille pour les livraisons ou l'entrée des artistes

édit c'est plutot un soleil de 9- 10 heures après "azimutage" ayant fait le point ,la boucle de la Seine m'ayant trompée

[GoodyGuy]

http://hubert.crepy.free.fr/RandoParcDe ... GP0120.JPG

Cette photo est bien celle de la grille actuelle à coté du pavillon de Valois.

Sur la carte postale on voit la grille vers 1900, au sommet de l'avenue du Palais qui existe encore, mais tout cela a fait place à la rampe d’accès tunnel de de Saint Cloud et aux bretelles de l'échangeur. C'est le progrès, parait-il ...
https://www.google.fr/maps/place/Avenue ... d2.2203025

[king]

Voilà le point de vue (édit , mon point de vue ) sur la gravure et au pied des bassins (un bassin , à mon sens c'est plat) n'en déplaise , c'est au bas de l'escalier au bout de la grille d'honneur qu'on les découvre
je postais entre temps , je voulais faire la différences entre chaque grille , la seule à mes yeux , c'est la carte postale qui recoupe deux plans (google earth et celui du parc avec la bonne orientation , à savoir d'être à l'ombre d'un bâtiment , chose qui ne l'est pas avec ta grille , trop à l'est sans rien jusqu'à la Seine

[GoodyGuy]

mon hypothèse affinée:

Non, non, ça ne colle pas, le poste de garde serait beaucoup plus haut, beaucoup plus loin (il y a 230 m à vol d'oiseau) et, compte tenu de son orientation, on ne pourrait pas voir le pignon gauche.

[king]

ça ne colle pas quand on prend la mauvaise grille (pour la démonstration , je ne veux pas être affirmatif)

[GoodyGuy]

Voilà le point de vue

Rien ne colle : à cet endroit on est au niveau des bassins, pas en bas, il y a une grille d'accès qui n'a rien à voir avec la grille d'honneur et il n'y pas d'allée de 500 m de long

Vous me fatiguez les gars, je ne vais pas passer ma journée derrière l'écran, j'arrête !

[king]

je l'ai dit je ne suis pas la pour démonter mais chacun son domaine ... Je suis chasseur de trésor , virtuels comme réels , google earth est mon ami .... Si tu en a mare après juste deux jours , tu comprendras ce que je ressens chaque jour à vouloir défendre mes idées
que vous vous soyez trompé de parcours c'est possible , on le conçoit rétablir la vérité n'a rien de déshonorant...
Invité et moi on a nos recherches en commun (et en solo chacun de notre coté , chacun son domaine on est venu à la même conclusion , lui ça viendra plus tard vu qu'il est bridé

[king]

ça partait d'un bon, sentiment , je suis plus à l'aise avec des plans et des cartes qu'une encyclopédie du vélo , ce qu'on a démontré avec Loïc en deux jours
c'est un travail de binome à se partager le travail .. J' avais le résultat en attente du sien .... Ce n'est pas la vérité pure , mais faudra des bulldozzers
pour démonter ce qu' on expose désolé
j'ai dit à Loïc ce matin que j'allais me mettre en quête d'une grille digne de ce nom , une grille d'honneur ... chose faite

[GoodyGuy]

 
Les investigations se poursuivent !

Francis alias Voroti a trouvé une preuve quasi-irréfutable concernant la position de la grille, dite aujourd'hui "Clémenceau", en 1868, je lui laisse l'honneur de l'annoncer.

De mon coté, je continue à chercher ce que peut être l'édicule que l'on voit sur le dessin de 1868.
J'ai peut-être trouvé un indice avec ce "Plan général du château, jardins et parc de Saint-Cloud, appartenant à S. A. S. monseigneur le duc d'Orléans", établi dans les années 1600 et légendé :
- 10 La Meloniere (sic)
- 11 Bassin de la Gerbe
- 12 Portique de treillage, nommé la Perspective

Dans l'enclos 10 on voit un petit bâtiment dont la position et l'orientation pourraient correspondre à ce que nous cherchons mais je le trouve un peu loin et trop en avant par rapport au parterre.
Hélas ce petit bâtiment ne figure plus sur le plan de 1845  

Source :  https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... 0p/f1.item

[king]

merci pour cette carte , ça m'a fait recherché une spécificité que j'avais déjà noté sur d'autres sans approfondir , le S set ( eszett ) ẞ de "terrasse "
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eszett
cette lettre faisait donc partie de l'alphabet français et non teuton comme ça laisserait à penser
pour la parcelle 10 ça cloche pour moi , je reprend la gravure pour vérifier ,
mais en tout cas c'est bel et bien la première déduction de Loïc

[Giovanni-mi]

 
En extra-bonus, pour comprendre la conformation des lieux, cette vue d'artiste reconstituée en 3D du Domaine de Saint-Cloud tel qu'il se présentait sous Philippe d'Orléans, frère de Louis XIV, et cette vue aérienne aujourd'hui (la grille d'honneur se situait au niveau du petit bosquet isolé dans la pointe à droite).
Comme on peut le voir, l'autoroute A13, le tunnel et le viaduc de Saint Cloud ont considérablement défiguré ce lieu

SAINTCLOUDVueAerienne.jpg

csm_1016OR191500181_110b0e788b.jpg

je vais peut être cru dans mes propos , mais franchement ils ont littéralement saccagé les lieux, dommage qu'il n'existe pas plus de procédure pour préserver notre patrimoine architectural ainsi que nos bâtiment historique ,on en est même arrive a raser des bâtiments classé historique , dans le seul but de vouloir a tout pris tout uniformisé .

désolé pour hors sujet

[GoodyGuy]

je vais peut être cru dans mes propos , mais franchement ils ont littéralement saccagé les lieux, dommage qu'il n'existe pas plus de procédure pour préserver notre patrimoine architectural ainsi que nos bâtiment historique ,on en est même arrive a raser des bâtiments classé historique , dans le seul but de vouloir a tout pris tout uniformisé .

Il y a eu un vrai massacre lors de la construction de l'autoroute A13 et du premier tunnel de Saint Cloud, ça s'est poursuivi avec le deuxième tunnel. L'accès à la grille d'honneur actuel n'a plus rien à voir avec ce qu'il était
Tu vas être surpris des destructions volontaires quand tu verras le document que dois poster Francis alias Voroti ...

[king]

il en est de même avec le A4 qui a détruit un patrimoine nautique et historique autour de Nogent Joinville le pont , et de même avec la mairie de mon bled qui est un ancien château morcelé pour y faire des clapiers dans les 70 clapiers pour y élever des électeurs ..........

[king]

voilà le plan avec la litho plus ou moins alignée afin d'avoir la perspective de la maison parallèle à la route et avoir son pignon en point de vue du "peintre"
les deux traits rouges sont les extrèmes du tableau sans rencontrer d'arbres en fin de peloton , la maison est en retrait des tribunes , ce qui oblige a avancer celles ci sur le carrefour pour garder les proportions (et de ce fait ne pas être sur le rond point derrière )... Sauf que le peloton est trop long sur la litho proportionnellement à ce que voit le peintre comme placé sans avoir d'arbres au cul du peloton (et j'ai été généreux sur la ligne du bas qui aurait du s'arrêter à la pointe d'arbres en arrière plan , ce qui réduit encore le peloton)
(on peut déplacer le peintre au milieu de l'allée , mais il n'aura les tribunes que du coin de l' oeil, juste le pignon de la maison et pas beaucoup plus du peloton)

[Giovanni-mi]

gravure de 1845

saint cloud.JPG (196.69 Kio) Consulté 1398 fois

[king]

merci jean- mi , en faisant la même opération on est plus près de la vérité à avoir la même vue du peloton

[king]

Suite à mon hypothèse et à la publication de jean mi qui me sert de support voilà les deux lieux plus que probables, je reste sur mon fer à cheval