Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Manifestations, expositions, salons ou randonnées sur le thème des vélos anciens ou plus généralement pour tous
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Paolo M
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par Paolo M »

GoodyGuy a écrit :
voroti a écrit :Mais je ne trouve pas les dessins.
Pas trouvés non plus.

Il n'y a pas que sur le forum Tonton Vélo qu'on se pose des questions   :wink:
https://michelcmahe.com/2018/08/01/les- ... 1867-1868/

Ca vaudrait le coup d'échanger les informations ou de l'inviter sur le forum,
Il bene si fa, ma non si dice.
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Gino Bartali
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par Invité »

https://livre.fnac.com/a12108078/Ernest ... t-la-ville

mais les dessins y sont-ils reproduits???
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par Invité_ »

:hello: Sur le lien indiqué par Guy :

<<1868 Sur le Cours-la-Reine Un petit entrefilet dans la Petit Journal fait référence à une course de vélocipèdes le 3 février 1868 sur le Cours-la-Reine, suivie par un grand nombre de curieux.
Il est dit simplement que « Le coureur français a triomphé de son adversaire belge ».>>

Selon le vocabulaire de l'époque, il peut s'agir de deux coureurs à pieds "rapides".
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par Invité »

Que nenni QIPIQ... Car lorsque l'on compulse méthodiquement ce document dont j'avais déjà parlé sur le sujet des 150ans Paris-Versailles nous pouvons affirmer qu'il s'agit bien d'une course "en vélocipède (au singulier)"... En aucun cas l'article ne présente une course "de vélocipèdes" ce qui là pourrait nous questionner ! :vieux: :hello: :vieux: Attention à s'attacher scrupuleusement au vocabulaire présent et précis des documents historiques étudiés! Sinon je crains une porte ouverte sur des interprétations tronquées et l'on risque d'y perdre notre maigre latin ! :hello:
Pièces jointes
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Giovanni-mi
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par Giovanni-mi »

https://precatelansaintcloud2018.wordpress.com/

ici il parle d'une piste de 700m
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par Invité_ »

hasta4u a écrit :Que nenni QIPIQ... Car lorsque l'on compulse méthodiquement ce document dont j'avais déjà parlé sur le sujet des 150ans Paris-Versailles nous pouvons affirmer qu'il s'agit bien d'une course "en vélocipède (au singulier)"... En aucun cas l'article ne présente une course "de vélocipèdes" ce qui là pourrait nous questionner ! :vieux: :hello: :vieux: Attention à s'attacher scrupuleusement au vocabulaire présent et précis des documents historiques étudiés! Sinon je crains une porte ouverte sur des interprétations tronquées et l'on risque d'y perdre notre maigre latin ! :hello:
:hello: Donc sur le lien indiqué il y a une mauvaise interprétation de l'article original (de à la place de en), d'où la nécessité d'être méfiant envers ceux qui commentent qui fussent-ils, au lieu de montrer le document original.
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GoodyGuy
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par GoodyGuy »

Giovanni-mi a écrit :https://precatelansaintcloud2018.wordpress.com/

ici il parle d'une piste de 700m
"il" en l’occurrence c'est moi.
Compte tenu du fait que la grille dite Clémenceau a été rapprochée du bassin des Cascades, la distance pour la réédition était nécessairement plus courte.

Pour être honnête, le jour J, j'ai placé la ligne de départ et le point de virage pifométriquement, a posteriori j'estime que la distance réelle n'excédait pas 300 m soit 600 m aller/retour.
Et malgré ça on voit qu'il y a eu de nets écarts entre les vélocipédistes  :mrgreen:
Courses de Saint Cloud 2018.jpg
Courses de Saint Cloud 2018.jpg (43.29 Kio) Consulté 2110 fois
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par Giovanni-mi »

GoodyGuy a écrit :
Giovanni-mi a écrit :https://precatelansaintcloud2018.wordpress.com/

ici il parle d'une piste de 700m
"il" en l’occurrence c'est moi.
Compte tenu du fait que la grille dite Clémenceau a été rapprochée du bassin des Cascades, la distance pour la réédition était nécessairement plus courte.

Pour être honnête, le jour J, j'ai placé la ligne de départ et le point de virage pifométriquement, a posteriori j'estime que la distance réelle n'excédait pas 300 m soit 600 m aller/retour.
Et malgré ça on voit qu'il y a eu de nets écarts entre les vélocipédistes  :mrgreen:
Courses de Saint Cloud 2018.jpg
:hello: Pardon je ne savais pas , effectivement j'ai été maladroit j'aurais du dire l'auteur de l'article parle
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par GoodyGuy »

Giovanni-mi a écrit :Pardon je ne savais pas , effectivement j'ai été maladroit j'aurais du dire l'auteur de l'article parle
Non, non, ce n'est pas le propos, je ne suis pas susceptible à ce point :lol:
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par Invité_ »

[quote="Invité"]Que nenni QIPIQ... Car lorsque l'on compulse méthodiquement ce document dont j'avais déjà parlé sur le sujet des 150ans Paris-Versailles nous pouvons affirmer qu'il s'agit bien d'une course "en vélocipède (au singulier)"... En aucun cas l'article ne présente une course "de vélocipèdes" ce qui là pourrait nous questionner ! :vieux: :hello: :vieux: Attention à s'attacher scrupuleusement au vocabulaire présent et précis des documents historiques étudiés! Sinon je crains une porte ouverte sur des interprétations tronquées et l'on risque d'y perdre notre maigre latin ! :hello:[/quot

Je reviens sur ce "que nenni" puisque un autre journal, le lendemain écrit "course de vélocipèdes". Il y a donc un des deux journaux qui se trompe.
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par Invité »

Oui mais comme le terme de "vélocipèdes" fut aussi employé au sens "vélocipédeurs" ou "monteurs en vélocipèdes" ou "vélocipédistes" si l'on en croit d'autres articles, l'on peut "logiquement" penser que l'article du petit journal précédant l'autre indique qu'il s'agit bien de nos vaillants appuyeurs de pédales !
Je suis néanmoins d'accord avec toi... Si l'on n'avait eu que l'article "de vélocipèdes" le doute aurait été permis... Ou après il aurait fallu à Cours La Reine une course pédestre internationale puis une course "en vélocipède" entre un coureur français et un belge.... Les deux articles faisant foi dans les cas "la France" aurait semble t il triomphé de l'adversité internationale ! :hello:

Le plus extraordinaire c'est qu'il faut se méfier lorsqu'on lit d'en certains articles traitant des premières courses lorsque les sociétés demandaient le nom du "vélocipède".... Car j'ai pu découvrir à la lecture de tous ces articles que les 1ers coursiers donnaient à leur monture des noms à l'instar des montures chevalines et cavalières des courses hippiques de l'époque... Il en va ainsi d'un Bordelais qui avait appelé son vélocipède "Persévérance" ! Et le journal relatant sa victoire de raconter sa victoire sur Persévérance ! :surpris: :hello: :vieux: :hello: :surpris:

Eh oui... Les 1ers coursiers vélocipédeurs ont été jusqu'à inspirer la NASA ! Et ce n'est pas une blague hein... Bon pour le nom de la monture vélocipédique car pas sûr que la NASA ait plongé dans les annales de la BNF pour trouver un ptit nom pour son ptit robot martien tout d'même !!! On peut être cocardier mais ça a des limites !!! :wink: :mrgreen: :wink:
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par Paolo M »

Sur quel journal exactement please?
Je suis déjà désorienté par cette histoire où il y a des grilles qui avancent et reculent, des bâtiments qui disparaissent, sans compter les cadences martiennes.
Il bene si fa, ma non si dice.
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par king »

faut juste se dire que le terrain a bien été modifié deux ans plus tard (ce bien avant la construction de l'autoroute, ceci n'expliquerait toujours pas celà )

http://archives.hauts-de-seine.fr/histo ... un-palais/
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par king »

J'ai laissé le temps de réflexion sur ce qu'avait posté Jean mi
copié collé en marge par l'ocr

A l'extrémité de l'avenue royale, s'élève la grille
du château ; une cour où sont les logements du com-
mandant militaire, des gens du service et le corps
de garde précède la cour d'honneur ; au fond, la
façado du palais; à droite et à gaucho, en retour,
deux ailes construites sur les plans de Lepaute,
l'aile gaucho est occupée par l'Empereur et l'Impé-
ratrice, la galerie d'Apollon s'étend dans la longueur
du premier étage de l'aile droite.

au fond , à droite et à gauche , ces trois mots résument tout en considérant que la cour d'honneur est ou doit être juste derrière la grille d'honneur :geek: :confus:
ce qui "grille" l'autre grille (la Clémenceau ) car aucune construction jusqu' à la Seine à gauche en entrant :geek:
un grille d'honneur , c'est pour rendre des honneurs , recevoir des têtes couronnées , pontifes et montrer les fastes du lieu
la grille Clémenceau n'a rien de tout ça
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par Giovanni-mi »

king a écrit :J'ai laissé le temps de réflexion sur ce qu'avait posté Jean mi
copié collé en marge par l'ocr

A l'extrémité de l'avenue royale, s'élève la grille
du château ; une cour où sont les logements du com-
mandant militaire, des gens du service et le corps
de garde précède la cour d'honneur ; au fond, la
façado du palais; à droite et à gaucho, en retour,
deux ailes construites sur les plans de Lepaute,
l'aile gaucho est occupée par l'Empereur et l'Impé-
ratrice, la galerie d'Apollon s'étend dans la longueur
du premier étage de l'aile droite.

au fond , à droite et à gauche , ces trois mots résument tout en considérant que la cour d'honneur est ou doit être juste derrière la grille d'honneur :geek: :confus:
ce qui "grille" l'autre grille (la Clémenceau ) car aucune construction jusqu' à la Seine à gauche en entrant :geek:
un grille d'honneur , c'est pour rendre des honneurs , recevoir des têtes couronnées , pontifes et montrer les fastes du lieu
la grille Clémenceau n'a rien de tout ça
c'est bien ce que je voulais dire quand j'ai entouré la grille sur le plan il s'agissait de la grille d'honneur . celle qui menait directement au château et quand on regarde le plan il y a aussi d'autre grille de l'autre coté du parc
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king
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par king »

celle que tu as entourée mais que je n'avais pas vue (trop claire) c'est pas pour moi la grille d'honneur , mais une grille de défense du palais ou une grille privative afin de renforcer une surveillance sur le palais lorsque des éminences étaient présentes
la grille d 'honneur devait déjà donner du faste aux appartements impériaux , pouvant être gérée et fermée par le corps de garde jouxtant celle ci telle la description , c'est pas des gardiens de square à cette époque, mais une garnison au service de ce palais ,l 'empereur n'a aucune clef sur lui .....
il y a des huissiers , des chambellans ........
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par Invité »

hehehe... Attendez attendez.... Patientez patientez... Vous verrez d'ici ce soir (si mes messages sont édités bien sûr ! :wink: ) qu'une grande course parisienne en août/septembre 1867 était en préparation sur le Parcours : rond point des Champs-Elysées-Saint Cloud (plusieurs essais avaient eu lieu)... Et vous verrez aussi les fameux noms de ceux qui participèrent à la création du 1er club de vélocipédistes.... Patience Patience.... :hello:
Dernière modification par Invité le ven. 07 mai 2021 04:50:30, modifié 1 fois.
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par Lisica »

Tu parles du club présidé par MB Delessert ayant son siège au Palais de l'industrie des Champs Elysées?
Je cherche un Jacques Schulz, un Léo Chardon, un Salvo, un Rotary, un Sociable, une Superbe hirondelle...
Une partie de ma collection : http://www.velocipedie.fr
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par Paolo M »

Invité a dit: si mes messages sont édités bien sûr !
Il y a une censure sur ce forum? Je ne comprends pas.
Il bene si fa, ma non si dice.
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Gino Bartali
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Re: Courses vélocipèdes de St.Cloud 1868/2018:150 ans (26/05/18)

Message par Invité »

Une pré-lecture plutôt Paolo :wink: ... Qipiq y est aussi soumis...

Justement Lisica... Justement.... Est ce ce club?!? Ou un créé avant celui de Delessert et le fameux club du Havre??? C'est toute la question !!! :hello:
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