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Datation des vélos Clément par leur numéro de série

Comme on n'a pas tous les catalogues, toutes les informations sont utiles pour pouvoir faire des recoupements
et des estimations. On mets ici toutes les informations pouvant servir à dater un vélo ou une pièce.

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Re: Datation des vélos Clément par leur numéro de série

Messagede Aven » Ven 18 Sep 2020 13:22:17

Hello,
Je partage l'avis de qipic

Alain,
Le Clement de chez sterba avec ce petit numéro
En regardant bien près du chiffre sur le côté ont apercevoir une patent ?
En 1888 je pense que c'est le début de la fin du Grand bi
Les grandes marques Anglaises et Américaines ont déjà bien avancé au niveau des Safety

Cdlt Aven
Que vive le vélo qu'il vive et encore longtemps.
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Re: Datation des vélos Clément par leur numéro de série

Messagede alain2908 » Mar 22 Sep 2020 06:41:35

Quelques éléments de réponses
qipiq a écrit:Sans montrer des points de repère documentaires précis, c'est utopique d'annoncer quoi que ce soit.

je n'annonce pas, je propose et soumet à la critique, ce dont je vous remercie d'ailleurs.
qipiq a écrit:C'est théorie technocrato-théoricienne que de considérer aujourd'hui que la production fut en progression linéaire.
aie, j'ai eu beau regarder mes vieux cours de math, je n'y ai pas trouvé de définition de ce qu'est "une progression linéaire". je vais avoir besoin de votre aide.
qipiq a écrit:Il put y avoir des années de stagnation, voire de régression ne serait-ce que le temps d'adapter les structures à une augmentation de production devenue nécessaire ... Nous n'en savons rien, jusqu'à renseignement fiable précis ...

C'est le propre de la science : explorer ce que nous ne savons pas.
qipiq a écrit:Par la "force des choses", avec le temps, les propriétaires de vélos CLEMENT affineront leurs recherches documentaires (pour ceux qui en font) et feront part de leurs remarques sur leurs machines ... et ce n'est pas un seul qui dira, ce sera en croisant les observations et déductions de chacun ... enfin, c'est l'esprit initial du forum ...Non?

Je suis bien d'accord. C'est pourquoi cette file est ouverte à toutes les observations et contradictions.
qipiq a écrit: en 1893, CLEMENT "monte" une usine à Mézière, cela ne va -t-il pas faire "bondir" d'un coup la production globale de la marque ?

je suis d'accord avec le raisonnement. Par contre d'après cette source http://www.patrimoineindustriel-apic.co ... olinet.pdf la construction de l'usine démarre en juin 1894. Il est donc difficile d'imaginer qu'elle ait eu un grand impact sur le chiffre de 12 874 machines fabriquées en 1894. Pour 1895, je ne dis pas.
Mais au delà de ce détail, je note aussi les éléments suivants indiqués dans le catalogue 1895 de Clément
1889 agrandissement des ateliers
1890 les ateliers de fabrications sont encore agrandis
1891 agrandissement nouveau des ateliers
1892 de nombreuses agences se fondent à l’étranger
1894 Dans le but de créer une usine modèle, M. Clément fait un long voyage en Amérique,(…) et à son retour installe l’usine de Tulle dans laquelle fonctionnent maintenant les machines-outils les plus perfectionnées.

Du coup, j'ai du mal à imaginer que la production ai pu baisser d'une année sur l'autre entre 1889 et 1895. Après je suis d'accord avec vous, sur la discussion qu'il peut y avoir concernant l'accroissement annuel que l'on peut estimer de cette production. C'est tout l'objet de ce poste.
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Re: Datation des vélos Clément par leur numéro de série

Messagede hasta4u » Mar 22 Sep 2020 07:17:52

Et dire que dès 1891 Clément présentait des fourches en alu et des tricycles en partie en alu pesant 13kg... :surpris:
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Re: Datation des vélos Clément par leur numéro de série

Messagede hasta4u » Mar 22 Sep 2020 07:49:09

en octobre 1896 il était écrit que les usines "Clément" pouvaient produire 25000 machines/an au moment de la fameuse fusion... :hello:
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Re: Datation des vélos Clément par leur numéro de série

Messagede qipiq » Mar 22 Sep 2020 10:08:48

blablabla... dans la presse ce sont des effets d'annonce pour lesquelles aucune preuve n'est apportée.

Dans la page de présentation du catalogue, pour plusieurs années figure "agrandissement des ateliers ", cela ne signifie pas automatiquement augmentation immédiate de la production, cela peut n'être qu'une amélioration des conditions de fabrication, même peut-être que de stockage des matières premières ou des cadres en attente, ou des machines achevées. Voire pour ménager plus d'espace aux ouvriers pour mieux faire le même travail ...

Annoncer dans la presse "avoir une capacité de production de 25000 machines par an" ne signifie ni en avoir les commandes ni de les fabriquer effectivement cette année-là.

Evidemment, comme toutes les marques à cette époque les commandes augmentaient régulièrement. Cela accélérait-il aussi rapidement les productions ou augmentait-il les délais de livraison ?

Je suis d'accord qu'il y ait certainement de fortes augmentations de production suite aux ouvertures des nouvelles usines (Mézière et Tulle) mais cela ne justifie pas une augmentation régulière de la production dans tes tableaux.

Ce qui n'est pas normal est que des tontons (d'autres collectionneurs et musées aussi) datent des machines CLEMENT en fonction des descriptifs dans les catalogues et toi, tu décales tout ça de 2 ans en avant.

D'après toi mon vélo serait de 1892 ... avec le pédalier étroit ? Tu as de la doc à ce sujet précis ?

Celui de Stellis serait de 1891 ... mais en 1891 les tubes de selle sont cintrés, non ?

Combien de vélos CLEMENT de cette période as-tu étudiés précisément de visu ?

Je suis d'accord avec Ekonn quand il dit avoir constaté des nouveautés sur les vélos des champions de la marque l'année qui précède l'apparition au catalogue. C'est le cas aussi début XXème, et je l'avais fait remarquer, photo à l'appui sur un poste dédié, pour les fourches chez PEUGEOT, certes, mais ce ne sont pas les vélos des champions que nous avons, ce sont ceux commercialisés et il est raisonnables de se servir des catalogues en référence.
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Re: Datation des vélos Clément par leur numéro de série

Messagede hasta4u » Mer 23 Sep 2020 09:01:42

qipiq a écrit:blublublu... dans la presse ce sont des effets d'annonce pour lesquelles aucune preuve n'est apportée.
.... :biggrin: ou comment avoir sans cesse "mauvaise presse" auprès de Qipiq... :mrgreen:
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Re: Datation des vélos Clément par leur numéro de série

Messagede qipiq » Ven 25 Sep 2020 10:37:22

alain2908 a écrit:Vos différentes remarques et la relecture de la page que Maarten consacre au sujet m'ont invité à modifier le modèle que je propose.
En effet maarteen écrit
the Encyclopaedia of Bicycle Manufacturers (VCC, Ray Miller) tells us that serial number 1350 is attributed to 1886.

ce qui le conduit à envisager que la numérotation n'a pas démarré en 1878 mais autour de 1885 (son 2e abaque).
Si j'applique cette idée (sans modifier les volumes de production annuelle supposés), j'obtiens le modèle suivant qui colle mieux avec les datations pressenties des vélos 32 080 de Stellis et 38 048 de qipiq.
proposition chronologie Clément V2.jpg


Néanmoins, je trouve que cela ne permet pas encore d'etre totalement cohérent avec cette information trouvée par Yves33 sur le vol de la bicyclette neuve numérotée 7 753, le 15 octobre 1889.
Image
viewtopic.php?p=231122#p231122


Pourquoi ne te sers-tu pas de cette info "officielle" pour placer ce n° dans l'année en question ?
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Re: Datation des vélos Clément par leur numéro de série

Messagede qipiq » Sam 26 Sep 2020 12:13:24

:hello: Evidemment, on ne sait depuis combien de temps le vélo était chez le vendeur, mais un tel essai de tableau ne coûte rien et révélerait peut-être des choses ...
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Re: Datation des vélos Clément par leur numéro de série

Messagede qipiq » Sam 26 Sep 2020 12:16:56

Voici un indice plus précis : le n° 31 871 est un "modèle 1893".

clement veloce sport sept1894 numerotation.jpg
clement veloce sport sept1894 numerotation.jpg (45.55 Kio) Vu 183 fois
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Re: Datation des vélos Clément par leur numéro de série

Messagede alain2908 » Dim 27 Sep 2020 06:30:48

qipiq a écrit:Pourquoi ne te sers-tu pas de cette info "officielle" pour placer ce n° dans l'année en question ?

j'essaie d'introduire ou d'enlever les hypothèses les unes après les autres pour voir ce qu'elles produisent sur la photo d'ensemble.
Les 2 repères de bicyclettes volées que nous avons désormais constituent une bonne base pour ajuster les volumes de production en fonction de leur positionnement.
je vais regarder ce que ça donne.
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