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Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

MessagePosté: Mer 03 Jan 2018 07:19:00
de alain2908
merci pour ces nouvelles infos.
j'ai démarré la mise en forme des informations que j'ai collectées permettant de matérialiser la zone de transition entre pattes arrières droites et pattes arrières retournées.
Je commence par la marque La Française que j'ai évoquée plus haut.
La Française chronologie pattes arrières.png
La Française chronologie pattes arrières.png (12.07 Kio) Vu 1050 fois

Vélos cités
n° 431 957 : viewtopic.php?f=32&t=26444
n° 492 868 : viewtopic.php?f=32&t=30571

Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

MessagePosté: Sam 06 Jan 2018 08:28:45
de alain2908
j'ai complété un peu mon schéma
des avis sur sa lisibilité ? améliorations ?

Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

MessagePosté: Mer 10 Jan 2018 09:17:54
de hasta4u
Lles pattes "inversées" sont un système paru vers 1919... les écrous papillons étant apparus en 1914 (merci QiPIQ! :wink: )... On va dire qu'ils se sont réellement généralisés vers 1919.... :oops: :oops: :idea: :wink: :idea: :oops: :oops:

Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

MessagePosté: Mer 10 Jan 2018 10:14:27
de hasta4u
intéressant compte rendu du Tour 1911 où Peugeot qui ne le courra pas transféra gracieusement tous ces coureurs chez La Française momentanément pour l'épreuve reine pour affronter les gars d'Alcyon... On y par le des fameuses pattes retournées...

Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

MessagePosté: Mer 10 Jan 2018 11:00:05
de alain2908
Voila 2 messages dont je ne sais pas quoi penser. :?
Le premier est une affirmation qui ne fait référence à aucune source documentée.
Le 2e semble être un extrait de document ancien dont la source et la date ne sont pas précisée.

Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

MessagePosté: Mer 10 Jan 2018 15:45:27
de hasta4u
Alain voyons le 2ème est le témoignage d'un homme ayant bien connu Petit-Breton et Cie et au dessus de tout soupçon en la personne de Paul Ruinart le fameux manager du non moins fameux V.C.L. qui "fabriqua" tant de champions paru dans le miroir des sports en 1937 ...
pour le 1er il s'agit d'une info tirée du Bulletin des cyclotouristes, le fameux organe mensuel d'informations du Touring-Club de France de septembre 1938 dont on ne peut nier le sérieux le plus éloquent !!!

Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

MessagePosté: Jeu 11 Jan 2018 04:57:02
de alain2908
merci pour les précisions.
Ce texte est donc un extrait de ce très interessant article du miroir des sports du 26 janvier 1937.
Le témoignage est assez cohérent avec les infos jusqu'ici recensées :
Hammond, Mouter & Cie dépose son brevet de pattes arrières à fente inclinée le 20 janvier 1911 est en aurait équipé l'équipe "La Française" au tour suivant. Plutôt logique.
Ce serait d'ailleurs interessant de voir la façon dont il est rendu compte de cette innovation dans les journaux de 1911.
Il s'agirait pour l'instant l'utilisation documentée la plus ancienne que nous connaissions d'un système de pattes "inversées".
Bravo pour la trouvaille :fleur:

le second article que tu évoques est également digne d'intérêt puisqu'il s'agit d'un texte de Ludovic Feuillet, qui fut directeur sportif de l'équipe Alcyon.
il évoque 1919 comme année approximative d'apparition des pattes arrières inversées et des écrous papillon.
Parle t'il du modèle standard ? possiblement....car pour les modèles spéciaux, on en trouve trace avant 1914 comme dans le 2e article que tu citais.
Quant à l'apparition des écrous papillon, je renvois à l'analyse qu'en avait fait qipiq (sous son précédent pseudo) qui la datait d'avant 1913 au regard de cette réclame pour les écrous papillons fabriqués par Léopold Marant. viewtopic.php?p=117404#p117404

Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

MessagePosté: Jeu 11 Jan 2018 07:37:40
de hasta4u
De rien Alain... Je pensais bien que cela serait sans doute intéressant pour l'axe de réflexion commun...
A noter que cet excellent article s'étalle sur plusieurs numéros... Il commence avec le 1er numéro de décembre 1936... N° compulsables sur Gallica of course !
Pour les propos de Feuillet, je pense qu'il parle en effet d'une généralisation du système! :wink:

Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

MessagePosté: Jeu 11 Jan 2018 19:13:55
de thetoro
:hello: Well My crazy idea about 1919, itsnt longer crazy. I think the France, despite the wars, the development system was faster than the facts. As I said at the beginning, why would you expect more than 10 years to take it to the classic bicycles this development. In the catalogs of 1922 the legs are already inverted without any holder of GREAT INVENTION. As of 1919, it was necessary to go out and compete, and my question is: WILL ANYONE EXPECT THE PATENT to compete in the market?

Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

MessagePosté: Sam 10 Fév 2018 07:52:58
de alain2908
j'ai complété mon schéma avec les infos d'Hasta.
mais je n'ai pas trouvé de mention des pattes spéciales dans le journal l'AUTO relatant l'étape de Grenoble du TdF 1911.
On sent que l'objectif était de dépeindre une combat d'hommes et non un combat de machines.
la française diffusion pattes arrières.PNG
la française diffusion pattes arrières.PNG (17.77 Kio) Vu 782 fois

@thetoro, l'hypothèse que les pattes arrières retournées standard soient apparues en 1919 n'implique pas que tous les vélos à pattes retournées soient alors de 1919. Cette file a été créee afin d'apporter des informations factuelles sur le sujet et éviter ce type d'amalgame.

Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

MessagePosté: Mer 14 Fév 2018 10:17:45
de thetoro
:vieux:
It's true, maybe my purpose was misinterpreted. I want to make clear is that having PATTES ARRIERES RETOURNEES does not imply that it is from 1926 onwards. In each discussion or debate, if the bicycle presented the PATTES ARRIERES RETOURNEES was from 1926 onwards, and finished the discussion.
The catalogs show the most common use since 1919 forward. It would be important to evaluate it also at the time of dating a bicycle between 1919 and 1930.
:fleur: I appreciate, ALAIN the time you dedicate to collaborate with this topic.
I do not see it often in other forums :-D

Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

MessagePosté: Mer 14 Fév 2018 15:36:41
de alain2908
Je pense que tu fais référence à cette discussion : viewtopic.php?f=32&t=29419 dans laquelle tu situais la datation de ton vélo Femina à "patte arrière retournée standard" à 1916-1918.
C'était ton avis, d'autres ont eu un avis différent. Et en effet, le débat ne peut que tourner court faute d’éléments factuels pour l’argumenter.
:arrow: Soit des éléments directs permettant de conclure.
:arrow: Soit des éléments de contexte permettant d'orienter la conclusion.
C'est dans ce 2e cadre, que je place mon travail de recueil et de structuration de l'information.

A ce sujet j'ai complété mon graphique sur La Française.
Il permet de se rendre compte qu'on ne trouve pas sur tonton vélo de vélo la Française à pattes arrières retournées spéciales avant 1922.
Qu'en conclure ?
Qu'elles n'existaient pas ? ce serait certainement faux ; mais par contre qu'elles étaient suffisamment rares pour que sur 7 vélos homme La Française documentés entre 1912 et 1922, il y en a aucun qui porte ces pattes arrières alors qu' entre 1922 et 1926, on en trouve 6.
Voila qui donne une première indication sur leur diffusion...chez La Française...détenteur du plus ancien brevet à ce sujet.
Reste à faire le travail chez les autres constructeurs pour élargir le panorama. :-D

Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

MessagePosté: Ven 30 Mar 2018 08:24:06
de Le Solognot
Bonjour, je viens abonder le sujet en vous montrant mes dernières découvertes. je parlais des pattes Christophe avec un ami quand il m'a inviter à fouiller dans une grande caisse de pièces vélo et j'en ai sorti trois pattes qui ressemblent fort aux pattes Automoto de la page 1 plus quatre autres qui ne sont pas présentent dans ce sujet. Sur quel vélo se montaient t'elles? Elles sont marquées d'un coté dans un ovale "depose E retourné adossé à un R" et de l'autre 4Dts.

Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

MessagePosté: Ven 30 Mar 2018 09:23:09
de alain2908
merci
le modèle du haut est un modèle de pattes spéciales des établissements Ravat
On les voit montées par exemple sur ce vélo viewtopic.php?f=32&t=26103
La photo est interessante, car elle semble indiquer la différence de denture entre les 2 pignons qui pouvaient y être associés. (4 Dts )

Celles d'en dessous sont des pattes Automoto (brevet documenté ici : download/file.php?id=220631 )
on les voit sur ce vélo viewtopic.php?f=32&t=4370

Re: Apparition et diffusion des pattes arrières retournées

MessagePosté: Ven 30 Mar 2018 10:01:36
de Aven
Bonjour a tous !


Pattes amovibles brevets Ravat sur deux vélos différants.


viewtopic.php?f=32&t=27172

viewtopic.php?f=32&t=27047

Cdlt Aven.