Forum Tonton Vélo

Ce serai avec grand plaisir... Néanmoins suis certain que je ne lui apporterai sans doute pas grand chose de plus qu'il ne connaît déjà avec ce doc que j'ai compulsé en "farfouillant" dans des archives numérisées d'outre Atlantique... Mon intervention était pour apporter juste une info supplémentaire (non présentée dans le forum) par rapport à l'article Wiki que tu as présenté et où les documents "sources" sont postérieurs à ce doc de 1869 (hormis le brevet en lui même of course !)....

hasta4u a écrit :Et dites moi.... Vous en pensez quoi du sieur DELDIME de NAMUR en 1847???? Michaux aurait-il donc d'un coup à ses miches chaud?

Source le Constitutionnel du 17 août 1847/BNF/GALLICA

Visiblement le sieur Deldimé était poêlier serrurier....

En tout cas on peut désormais être sûr que du côté de l'Angleterre l'on connaissait déjà le Vélocipède à pédales en 1858/9....

Car voici la traduction approximative de l'article édité et publié en 1858/9 dans le "Dictionnary of terms...."* (pour le titre complet voir le doc):

Vélocipède: un chariot qui peut être propulsé le long d'une route par la force musculaire du "rider" (devenu cycliste en traduction moderne) agissant sur des pédales et des leviers qui communiquent avec un essieu de roue à manivelle.

On pourrait même dire plus "transport" que "chariot" d'ailleurs !

Bien joué Loïc , reste à savoir si c'est un mot de l'année , ou s'il avait déjà été usité avant de le répertorier , un peu comme les dicos ......
J'aime bien la moelle de chaque mot ..........Si c'est écrit dans ce recueil c'est que ça existe ou a existé à cette époque ...c'est pas du Verne ou du Robida .....
c'est ma tournée !
édit
faudrait retrouver la première édition afin de voir si c'est déjà notifié, ou juste édité sur la seconde ....
trouvé , il ne te reste qu' à regarder le chapitre concerné , plus de 500 pages

https://archive.org/details/rudimentary ... 8/mode/2up

Bien joué King ! Trouvé :

https://archive.org/details/rudimentary ... 6/mode/2up

Du coup on peut désormais être sûr que du côté de l'Angleterre l'on connaissait déjà le Vélocipède à pédales en 1850....

Bravo mon Loïc , ça nous amène à 1849 avec la première édition avec vocabulaire déjà établi dans le métier
https://archive.org/details/rudimentary ... 8/mode/2up
https://archive.org/details/rudimentary ... 6/mode/2up
10 ans après Mac Millan avec les mots qui s'imposent, trois ans après Dalzell qui a "repris" l'invention toujours les mots qui collent , et douze ans avant Michaux avec des mots qui ne collent pas .........ite missa est pour moi
c'est net , sans bavure
rappel
"agissant sur des pédales et des leviers qui communiquent avec un essieu de roue à manivelle. On ne précise pas arrière ....alors qu'on a même pas inventé la manivelle à prise directe sur la roue avant ....

Vous étes bien d'accord sur les termes " chariot " et "transport " , non
Pour moi ces termes concernent plutot des engins à 4 roues ...
...donc , pas grand chose à voir avec les vélocipèdes à deux roues qui sont les précurseurs des bicyclettes et vélos et qui nous interressent sur ce forum ...

tout comme rider conducteur , ride a horse , ride a bicycle .........
carriage , sur une roue.........
https://www.google.com/search?q=wheelba ... 63&bih=881

On ne peut jamais expliquer et vulgariser une nouveauté avec justement des mots nouveaux ...ce qui donne des noms bizarre au début puis oubliés depuis ,tels le pare-crottes , le gouvernail , palette pour pédales que j'imagine comme celle d'une meule,
le mot caoutchouqué alors qu'on est à la préhistoire du pneu on employait la gutta percha , la liste est longue , ça ferait même un bon post

et ça peut-être aussi "voiture" etc... Et la draisienne vélocipède 2 roues du baron elle était logée dans quelle catégorie de transport à l'époque?!? N'était-elle pas considérée et présentée outre manche aussi comme un bel exemple de "carriage" ? Mes yeux ont dû me mentir alors ! Je ne l'avais jamais imaginée comme un lourd charriot !!!
En tout cas on peut être sûr qu'il s'agit ici d'un vélocipède qu'on fait avancer à la force d'un seul homme "of the rider" and not "of the riders"!
Donc on a un seul pilote d'un objet à roues nommé vélocipède et qui "agit sur des pédales et des leviers qui communiquent avec un essieu de roue à manivelle.".... Maintenant effectivement si l'on y voit aucun lien avec la vélocipédie "moderne"... On pourra encore dire longtemps un brin cocardier que Mich et/ou "french" consorts ont tout inventé !

Après peut-être ici ce "velocipède" dans l'idée du rédacteur est peut être à 4 roues... Je ne sais... Je parle juste des éléments mécanique permettant la mise en mouvement de l'objet propre à la vélocipédie... Car nous avons bien aussi des vélocipèdes dans les années 1840's en Angleterre à 4 roues dont le système préfigure les pédales automatiques.... Le "rider" place ses pieds dans 2 chaussons fixés sur des "pédivelles" et le mouvement alternatif et pas "que de haut en bas" exercé sur ces pédivelles fait tourner les roues ce qui assure le mouvement de l'ensemble !!! J'ai les croquis et dessins de cette machine si vous le vouliez... Quand on voit l'idée et la méthode, on se dit tout de même que l'on n'est plus très très loin des systèmes qui nous intéressent en ce sujet !!!

https://www.futura-sciences.com/tech/pe ... llan-1125/

Invention de la pedale en 1839 en Angleterre

C'est bien ce que je disais juste au dessus , la description , avec deux machines possibles et plausibles avec celle de Dalzell , ce bien avant Lallement ...

Entrez entrez messieurs dames le spectacle continu......

Brigitte

Si le spectacle c'est partager et s'interroger ça va alors ! espérons un public à la hauteur !!!

les tontons,

un point rapide par des documents contemporains et non pas par des témoignages ultérieurs de tierces personnes au profit d'ancêtres pour lesquels rien n'est avéré :

1) les premières images de "la chose de Drais", à 2 et à 3 roues sont sur le catalogue de Bauer en octobre 1817, pour la commercialisation.

2) Le brevet de janvier 1818 par Dineur, pour le compte de Drais, introduit le mot "vélocipède", qui est possible à 2, 3 et 4 roues.

3) En janvier 1819, Marcuson &Cie propose à l'essai et à la vente, un tricycle: <<actionné par un léger mouvement des pieds au moyen de manivelles et d'étriers fixées à l'essieu de la roue avant>>.

3) L'équilibre permanent sur deux roues alignées existe en 1843, avec un pédalage alternatif vertical.

4) Le vélocipède à deux roues et pédalage circulaire apparaît en 1866, simultanément des deux côtés de l'Atlantique, à 3 jours d'interval.

comme on était tangent avec Nicéphore Niepce à un an près , pour un célérifère , vélocifère , ce que vous voudrez , avec Drais et sa draisienne pour un truc à deux roues qu'on pousse avec les pieds . ayant épluché la correspondance , il était plus axé sur son moteur à base de spores (comme les explosions de farine dans les silos ou minoteries ) mais il s'est trompé de carburant
je pense qu'on a raté quelque chose car en 1804 on avait inventé le premier moteur à hydrogène , et beaucoup de liens sur cette invention disparaissent au fur et à mesure

13 ans avant la draisienne François Issac de RIVAS avait inventé un moteur à combustion interne à base d'hydrogène
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A ... c_de_Rivaz
il y a 218 ans tout de même

Quel génial inventeur!

Et quel visionnaire ! Il avait trouvé une solution écologique avec le gaz de marais, sans TIPP

on avait discuté de ça en privé ,mais on est vraiment passé à coté de quelque chose avec celui là
mais aujourd'hui il faut de la matière à te vendre , des terres rares pour les batteries dont tu ne sera pas propriétaire qui coûtent un bras à exploiter et qui coûteront encore à recycler ... j'avais lu dans une revue scientifique il y a ~ 40 ans que Napoléon aurait pu rouler en voiture , mais qu'il a refusé,préférant le cheval... ce n'était pas le fardier de Cugnot , bien que la vapeur a presque la même cinétique que ce truc
c'est pas un chaînon manquant, mais un manqué , et l'éruption du volcan Tambora y est pour "beaucoup"

comme on s'était moqué de moi avec un boîte d'allumettes chinoise présentée , après plus d' un an de recherches , je ne maîtrise pas la langue mais là bas c'est instauré

https://www.baike.com/wiki/%E9%BB%84%E5 ... 84/5243500?
https://kknews.cc/zh-sg/history/zn8abgp.html
https://kknews.cc/culture/zm4bk5g.html
https://kknews.cc/history/vaglgna.html
https://kknews.cc/history/zm5gbm3.html
https://kknews.cc/history/qoya9pg.html
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_C ... inventions
pour la chaîne et la couroie
https://kknews.cc/other/29ekyke.html

beaucoup de sites relaient l'info
il n'y a pas que ça qui m'a fait chercher en chine , mais comme tout ça est fragile après les vrillettes et les termites je vais attendre un peu afin de faire recouper certaines choses
si la traduction n'est pas automatique , essayez google chrome
et dépliez jusqu'en bas , vous aurez d'autres occurences