• Publicité

discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Comme on n'a pas tous les catalogues, toutes les informations sont utiles pour pouvoir faire des recoupements
et des estimations. On mets ici toutes les informations pouvant servir à dater un vélo ou une pièce.

Modérateurs: alain2908, Lisica, KRISSTOFF, Eric, OSSE

Règles du forum
- Dans la mesure du possible et de vos connaissances, veillez à placer votre sujet dans la bonne rubrique.
- Pour une meilleure visibilité et pour faciliter les recherches, utilisez un titre clairement en rapport avec le sujet.
- Les modérateurs déplaceront tout sujet qui ne serait pas placé au bon endroit et/ou complèteront le titre, après un message dans le sujet concerné pour prévenir l'auteur et les lecteurs. Ce sera fait très amicalement. Accueillez-le de la même façon.

Ce sont deux règles importantes de ce forum qui permettent à chacun de profiter plus facilement de l'ensemble des informations qui y figurent.

Accès au texte complet des Conditions d'Utilisation du forum Tonton Vélo

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede hasta4u » Ven 31 Mar 2017 08:15:19

Rétro organisée en 1941...

Titre : Le Journal

Date d'édition : 19 juin 1941
Gallica/BNF
Fichiers joints
histoirebicyclettea.png
histoirebicycletteb.png
histoirebicyclettec.png
CYCLE TRANSIT GLORIA MUNDI
A chaque enquête son "Sherlock Holmes" et sa "Pipe": G.SIMENON & J.M.LARQUE
J'aime mieux serrer le guidon d'une bicyclette d'acier que la main d'un homme au coeur de fer
Memento homo quia pulvis es et in pulverem reverteris
Avatar de l’utilisateur
hasta4u
Plus de 20 messages
 
Messages: 9255
Inscription: Jeu 16 Oct 2014 16:54:28
Localisation: Laon

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede qipiq » Mer 07 Juin 2017 19:09:38

Voici en intégralité l'intervention de Claude Reynaud lors de la Conférence Internationale 2017, avec son aimable autorisation. Merci Claude !
Fichiers joints
CR 1.jpg
CR 2.jpg
CR 3.jpg
CR 4.jpg
CR 5.jpg
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 10301
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede qipiq » Mer 07 Juin 2017 19:13:10

Suite et fin
Fichiers joints
CR 6.jpg
CR 7.jpg
CR 8.jpg
CR 9.jpg
CR 10.jpg
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 10301
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede gilou » Jeu 08 Juin 2017 22:23:36

Un sacré pavé dans la mare. Et effectivement, afin d'être en adéquation avec le manque de témoignages et de documents établissant formellement la paternité de l'invention de la pédale appliquée à un vélocipède, contentons nous d'être prudents et d'énoncer:
"ne déboulonnons pas cependant la statue de Bar Le Duc; mais peut-être expliquons comme le Larousse l'a déjà fait, que ces hommes ont, en tant que précurseurs, contribué à vulgariser le vélocipède à pédales dans le monde. C'est déjà énorme;"
En tout cas, passionnant!
"Labor omnia vincit improbus"
Avatar de l’utilisateur
gilou
Plus de 20 messages
 
Messages: 5677
Inscription: Dim 12 Déc 2010 18:06:55
Localisation: HYERES ( VAR )
Fonction: Président de l'Association des Amis de Tonton Vélo

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede ian » Ven 09 Juin 2017 07:15:47

Merci Bernard,
juste un peu d'humour , tout arrive on vient juste ( peut-être et jusqu'à la prochaine découverte )de prendre 100000 ans d'un coup!!:

http://www.rfi.fr/science/20170607-deco ... mo-sapiens
A vélo, A bicyclette, A cheval, A moto, = dehors. En voiture, En bateau, En avion, = dedans
ian
Plus de 20 messages
 
Messages: 5187
Inscription: Jeu 09 Avr 2009 19:26:54
Localisation: Bordeaux

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede stellis » Ven 09 Juin 2017 15:23:28

Bel et bon article, comme d'habitude.
On ne sait donc pas qui a inventé la pédale, et on ne sait pas précisément si c'est Michaux qui a adapté le premier des pédales au vélocipède.
En effet, les premières traces de l'industrie vélocipédique de Michaux semblent n'être établie qu'en mai 1867 (publicité).
Mais les frères Olivier avec leur ami de la Bouglise avaient déjà expérimenté le concept de Paris à Avignon (et même peut-être plus loin) l'été 1865.
Par contre ils ne se déclarent pas eux même inventeurs alors qu'ils auraient pu le faire dans le cadre du procès Michaux/Olivier.
Il s'agirait donc de quelqu'un d'autre en 1865 ou un peu avant, pour le moment encore inconnu.

Merci à tous les chercheurs et historiens de contribuer à tordre le cou à ces vieilles légendes...... :fleur:
Vélocipède Compagnie Parisienne ca1870 - Cripper Peugeot ca1889 - Cadre en croix X ca1890 - Alldays & Onions ca1890 - Clément ca1893 - Rochet ca1895 - Columbia model 45 1898 - Clément ca1904 - Sportif X ca1920 - Vialle ca1927 - Stellis ca1930 - Motobécane C4 1979 - Laïti 1991
Avatar de l’utilisateur
stellis
Plus de 20 messages
 
Messages: 16670
Inscription: Jeu 07 Mai 2009 20:18:28
Localisation: Var et vaucluse
Fonction: membre du C.A et secrétaire des ATTV

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede papin30 » Ven 09 Juin 2017 20:22:35

:hello: les Tontons,

ce débat est intéressant , mais est ce bien le fond de la question ?

il semble que dans un de ses dessins( contesté ?) , Leonard de Vinci , ou un de ses disciples , établissait déja le concept de la transmission par pédale et chaine vers 1500 ; cette maquette vue au musée L d V de Florence, est réalisée d'après ce fameux croquis
voir à ce sujet, un développement intéressant sur les précurseurs dans le livre " bicicletas muy antiguas"
LDV G.jpg


qu'on ait oublié cette idée du Grand Leonard pendant plus de 300 ans ne serait pas étonnant, comme tant d'autres de ses inventions qui n'ont été concrétisées que plusieurs siècles après sa mort ....
PAPIN : Protégeons Activement le Patrimoine Industriel National
papin30
Plus de 20 messages
 
Messages: 1987
Inscription: Lun 05 Jan 2015 21:08:43
Localisation: BEAUCAIRE 30300

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede king » Ven 09 Juin 2017 21:21:58

la chaine , inventée par de vinci , tel qu'on la connait n'était qu'un briquet pour faire du feu , le principe a été détourné et appliqué plus tard ...
Voilà ce que j'avais apris de mes profs de techno en 75...
Kilt is not girly
un clou chasse l'autre
dust rust & rustines
le Bellovaque chez les Parisii
Avatar de l’utilisateur
king
Plus de 20 messages
 
Messages: 12730
Inscription: Sam 31 Déc 2016 16:56:28
Localisation: marne la vallée
Animateur de Region: là bas et surtout ici
Fonction: Lord Brithburn

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede gilou » Ven 09 Juin 2017 21:25:36

Sur ce sujet également, rien n'est prouvé, même une grande partie des croquis de cycle n'est attribué à Léonard de Vinci que par pure supposition. Certains pourraient même être bien plus récents que de l'époque du maitre.
"Labor omnia vincit improbus"
Avatar de l’utilisateur
gilou
Plus de 20 messages
 
Messages: 5677
Inscription: Dim 12 Déc 2010 18:06:55
Localisation: HYERES ( VAR )
Fonction: Président de l'Association des Amis de Tonton Vélo

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede papin30 » Sam 10 Juin 2017 07:11:31

merci pour vos retours , je sais que c'est contesté , et Qipiq me dit même que ça date de vers 1960 !

j'aime à penser que le vélocipède aurait qd meme était inventé bien avant le 1° véhicule à vapeur de Cugnot et le 1° bateau à moteur à explosion de Nicephore Niepce.....

va savoir ....
PAPIN : Protégeons Activement le Patrimoine Industriel National
papin30
Plus de 20 messages
 
Messages: 1987
Inscription: Lun 05 Jan 2015 21:08:43
Localisation: BEAUCAIRE 30300

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede alain2908 » Sam 10 Juin 2017 07:17:46

merci pour ce très interessant article.
Beau travail de recherche et d'analyse.
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : viewtopic.php?f=8&t=16700
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
 
Messages: 8702
Inscription: Lun 19 Aoû 2013 15:22:00
Localisation: Villeurbanne

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede hasta4u » Ven 23 Juin 2017 09:11:40

article très intéressant de Gobert paru en 1870 (source: Portefeuille économique des machines, de l'outillage et du matériel)/bnf
Fichiers joints
gobert1870.png
gobert1870.png (224.63 Kio) Vu 3615 fois
CYCLE TRANSIT GLORIA MUNDI
A chaque enquête son "Sherlock Holmes" et sa "Pipe": G.SIMENON & J.M.LARQUE
J'aime mieux serrer le guidon d'une bicyclette d'acier que la main d'un homme au coeur de fer
Memento homo quia pulvis es et in pulverem reverteris
Avatar de l’utilisateur
hasta4u
Plus de 20 messages
 
Messages: 9255
Inscription: Jeu 16 Oct 2014 16:54:28
Localisation: Laon

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede hasta4u » Mar 27 Juin 2017 12:41:31

Voilà un document datant de 1894 qui devrait bouleverser complètement nos représentations jusqu'ici couramment admises...

Les hypothèses de Monsieur Reynaud volent ainsi en éclat.... Désolé QIPIQ !!!!
Mais je savais bien qu'en fouillant dans les archives je finirai fatalement par découvrir la vérité:
la bicyclette a donc été inventée par le fameux Paedalus et perfectionnée par Pythagore lui-même...
Le lieu de prédilection de nos antiques tontons se trouverait dans l'archipel des cyclades où l'on aurait trouvé des vestiges de vélodromes....

Quant au mythe du Drais inventeur il peut aller se rhabiller l'baron.... triste imposteur ayant simplement pillé une création égyptienne comme en atteste les bas-reliefs du pharaon Kaoutschoukreu !!!!
Fichiers joints
inventionbicyclette.png
CYCLE TRANSIT GLORIA MUNDI
A chaque enquête son "Sherlock Holmes" et sa "Pipe": G.SIMENON & J.M.LARQUE
J'aime mieux serrer le guidon d'une bicyclette d'acier que la main d'un homme au coeur de fer
Memento homo quia pulvis es et in pulverem reverteris
Avatar de l’utilisateur
hasta4u
Plus de 20 messages
 
Messages: 9255
Inscription: Jeu 16 Oct 2014 16:54:28
Localisation: Laon

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede hasta4u » Lun 10 Juil 2017 08:17:46

Si le pape et l'abbé Flahute le disent c'est qu'c'est vrai crénom de Diou... QIPIQ devra donc faire pénitence pour sa falsification historique ci-dessus présentée :fleur: en allant à Canossa à genoux sur une mini draisienne....
L'inventeur du vélocipède est donc l'abbé Pranton en 1845.... L'abbé falhute là jadis confirmé au détour d'un vin de messe frelaté ! Il paraîtrait même qu'il créa les 1ers systèmes de freins efficaces dont certains s'inspirèrent plus tard en pillant l'idée géniale : les VATICANTILEVERS !!! :mrgreen:
Fichiers joints
abbépranton1845.png
abbépranton1845.png (221.07 Kio) Vu 3549 fois
CYCLE TRANSIT GLORIA MUNDI
A chaque enquête son "Sherlock Holmes" et sa "Pipe": G.SIMENON & J.M.LARQUE
J'aime mieux serrer le guidon d'une bicyclette d'acier que la main d'un homme au coeur de fer
Memento homo quia pulvis es et in pulverem reverteris
Avatar de l’utilisateur
hasta4u
Plus de 20 messages
 
Messages: 9255
Inscription: Jeu 16 Oct 2014 16:54:28
Localisation: Laon

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Messagede qipiq » Ven 01 Sep 2017 14:26:08

:hello: Le temps se couvre de plus en plus pour la famille Michaux.

Dans le n° 204 de THE BONESHAKER, Nigel Land démontre, preuves photographiques à l'appui, que la célèbre gravure qui représente Ernest Michaux et son vélocipéde, depuis la fin du XIX ème siècle, dans quasiment tous les ouvrages et articles "de référence" est en réalité une interprétation graphique d'une photo, prise par John Mayall, qui montre le coureur Français Edmond Moret qui couru souvent à Londres.
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 10301
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

PrécédenteSuivante

Retourner vers Critères pour la datation d'un vélo

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités