discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Comme on n'a pas tous les catalogues, toutes les informations sont utiles pour pouvoir faire des recoupements
et des estimations. On mets ici toutes les informations pouvant servir à dater un vélo ou une pièce.

Modérateurs : fedaliou, KRISSTOFF, Lisica, OSSE, Eric

Règles du forum
- Dans la mesure du possible et de vos connaissances, veillez à placer votre sujet dans la bonne rubrique.
- Pour une meilleure visibilité et pour faciliter les recherches, utilisez un titre clairement en rapport avec le sujet.
- Les modérateurs déplaceront tout sujet qui ne serait pas placé au bon endroit et/ou complèteront le titre, après un message dans le sujet concerné pour prévenir l'auteur et les lecteurs. Ce sera fait très amicalement. Accueillez-le de la même façon.

Ce sont deux règles importantes de ce forum qui permettent à chacun de profiter plus facilement de l'ensemble des informations qui y figurent.

Accès au texte complet des Conditions d'Utilisation du forum Tonton Vélo
Invité
Plus de 20 messages
Messages : 1194
Inscription : mar. 26 janv. 2021 18:34:28

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité »

Ce serai avec grand plaisir... Néanmoins suis certain que je ne lui apporterai sans doute pas grand chose de plus qu'il ne connaît déjà avec ce doc que j'ai compulsé en "farfouillant" dans des archives numérisées d'outre Atlantique... :hello: Mon intervention était pour apporter juste une info supplémentaire (non présentée dans le forum) par rapport à l'article Wiki que tu as présenté et où les documents "sources" sont postérieurs à ce doc de 1869 (hormis le brevet en lui même of course !)....
Invité
Plus de 20 messages
Messages : 1194
Inscription : mar. 26 janv. 2021 18:34:28

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité »

hasta4u a écrit :Et dites moi.... :hello: Vous en pensez quoi du sieur DELDIME de NAMUR en 1847???? :surpris: Michaux aurait-il donc d'un coup à ses miches chaud? :mrgreen: :hello: :mrgreen:

Source le Constitutionnel du 17 août 1847/BNF/GALLICA
Visiblement le sieur Deldimé était poêlier serrurier.... :hello:
Invité
Plus de 20 messages
Messages : 1194
Inscription : mar. 26 janv. 2021 18:34:28

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité »

En tout cas on peut désormais être sûr que du côté de l'Angleterre l'on connaissait déjà le Vélocipède à pédales en 1858/9.... :vieux: :hello: :vieux:

Car voici la traduction approximative de l'article édité et publié en 1858/9 dans le "Dictionnary of terms...."* (pour le titre complet voir le doc):

Vélocipède: un chariot qui peut être propulsé le long d'une route par la force musculaire du "rider" (devenu cycliste en traduction moderne) agissant sur des pédales et des leviers qui communiquent avec un essieu de roue à manivelle.
Pièces jointes
dictionnaryOfTermsVelocipede1858-9a.jpg
dictionnaryOfTermsVelocipede1858-9b.jpg
dictionnaryOfTermsVelocipede1858-9b.jpg (50.09 Kio) Consulté 2986 fois
Invité
Plus de 20 messages
Messages : 1194
Inscription : mar. 26 janv. 2021 18:34:28

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité »

On pourrait même dire plus "transport" que "chariot" d'ailleurs ! :hello:
Avatar de l’utilisateur
king
Plus de 20 messages
Messages : 19218
Inscription : sam. 31 déc. 2016 16:56:28
Fonction : Lord Brithburn

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par king »

Bien joué Loïc , reste à savoir si c'est un mot de l'année , ou s'il avait déjà été usité avant de le répertorier , un peu comme les dicos ......
J'aime bien la moelle de chaque mot ..........Si c'est écrit dans ce recueil c'est que ça existe ou a existé à cette époque ...c'est pas du Verne ou du Robida .....
c'est ma tournée !
édit
faudrait retrouver la première édition afin de voir si c'est déjà notifié, ou juste édité sur la seconde ....
trouvé , il ne te reste qu' à regarder le chapitre concerné , plus de 500 pages :geek:

https://archive.org/details/rudimentary ... 8/mode/2up
Invité
Plus de 20 messages
Messages : 1194
Inscription : mar. 26 janv. 2021 18:34:28

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité »

Bien joué King ! Trouvé :

https://archive.org/details/rudimentary ... 6/mode/2up

Du coup on peut désormais être sûr que du côté de l'Angleterre l'on connaissait déjà le Vélocipède à pédales en 1850.... :vieux: :hello: :vieux: :hello: :vieux: :hello:
Avatar de l’utilisateur
king
Plus de 20 messages
Messages : 19218
Inscription : sam. 31 déc. 2016 16:56:28
Fonction : Lord Brithburn

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par king »

Bravo mon Loïc , ça nous amène à 1849 avec la première édition avec vocabulaire déjà établi dans le métier
https://archive.org/details/rudimentary ... 8/mode/2up
https://archive.org/details/rudimentary ... 6/mode/2up
10 ans après Mac Millan avec les mots qui s'imposent, trois ans après Dalzell qui a "repris" l'invention toujours les mots qui collent , et douze ans avant Michaux avec des mots qui ne collent pas .........ite missa est pour moi
c'est net , sans bavure
rappel
"agissant sur des pédales et des leviers qui communiquent avec un essieu de roue à manivelle. On ne précise pas arrière ....alors qu'on a même pas inventé la manivelle à prise directe sur la roue avant .... :geek: :confus:
Avatar de l’utilisateur
KRISSTOFF
Plus de 20 messages
Messages : 12824
Inscription : ven. 26 févr. 2010 14:27:03
Localisation : Fontenay le Comte Vendée

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par KRISSTOFF »

Vous étes bien d'accord sur les termes " chariot " et "transport " , non :?:
Pour moi ces termes concernent plutot des engins à 4 roues ...
...donc , pas grand chose à voir avec les vélocipèdes à deux roues qui sont les précurseurs des bicyclettes et vélos et qui nous interressent sur ce forum ...
Avatar de l’utilisateur
king
Plus de 20 messages
Messages : 19218
Inscription : sam. 31 déc. 2016 16:56:28
Fonction : Lord Brithburn

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par king »

tout comme rider conducteur , ride a horse , ride a bicycle .........
carriage , sur une roue.........
https://www.google.com/search?q=wheelba ... 63&bih=881

On ne peut jamais expliquer et vulgariser une nouveauté avec justement des mots nouveaux ...ce qui donne des noms bizarre au début puis oubliés depuis ,tels le pare-crottes , le gouvernail , palette pour pédales que j'imagine comme celle d'une meule,
le mot caoutchouqué alors qu'on est à la préhistoire du pneu on employait la gutta percha , la liste est longue , ça ferait même un bon post
Invité
Plus de 20 messages
Messages : 1194
Inscription : mar. 26 janv. 2021 18:34:28

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité »

et ça peut-être aussi "voiture" etc... Et la draisienne vélocipède 2 roues du baron elle était logée dans quelle catégorie de transport à l'époque?!? :?: :biggrin: :?: N'était-elle pas considérée et présentée outre manche aussi comme un bel exemple de "carriage" ? Mes yeux ont dû me mentir alors ! Je ne l'avais jamais imaginée comme un lourd charriot !!!
En tout cas on peut être sûr qu'il s'agit ici d'un vélocipède qu'on fait avancer à la force d'un seul homme "of the rider" and not "of the riders"! :hello:
Donc on a un seul pilote d'un objet à roues nommé vélocipède et qui "agit sur des pédales et des leviers qui communiquent avec un essieu de roue à manivelle.".... Maintenant effectivement si l'on y voit aucun lien avec la vélocipédie "moderne"... On pourra encore dire longtemps un brin cocardier que Mich et/ou "french" consorts ont tout inventé ! :hello: :biggrin: :hello:
Invité
Plus de 20 messages
Messages : 1194
Inscription : mar. 26 janv. 2021 18:34:28

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité »

Après peut-être ici ce "velocipède" dans l'idée du rédacteur est peut être à 4 roues... Je ne sais... Je parle juste des éléments mécanique permettant la mise en mouvement de l'objet propre à la vélocipédie... Car nous avons bien aussi des vélocipèdes dans les années 1840's en Angleterre à 4 roues dont le système préfigure les pédales automatiques.... :hello: Le "rider" place ses pieds dans 2 chaussons fixés sur des "pédivelles" et le mouvement alternatif et pas "que de haut en bas" exercé sur ces pédivelles fait tourner les roues ce qui assure le mouvement de l'ensemble !!! J'ai les croquis et dessins de cette machine si vous le vouliez... Quand on voit l'idée et la méthode, on se dit tout de même que l'on n'est plus très très loin des systèmes qui nous intéressent en ce sujet !!! :hello:
Avatar de l’utilisateur
Giovanni-mi
Plus de 20 messages
Messages : 827
Inscription : dim. 04 sept. 2016 06:59:32
Localisation : Ici ou d’ailleur

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Giovanni-mi »

https://www.futura-sciences.com/tech/pe ... llan-1125/

Invention de la pedale en 1839 en Angleterre
Avatar de l’utilisateur
king
Plus de 20 messages
Messages : 19218
Inscription : sam. 31 déc. 2016 16:56:28
Fonction : Lord Brithburn

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par king »

C'est bien ce que je disais juste au dessus , la description , avec deux machines possibles et plausibles avec celle de Dalzell , ce bien avant Lallement ...
Avatar de l’utilisateur
Brigette
Plus de 20 messages
Messages : 453
Inscription : dim. 10 août 2014 14:08:11
Localisation : Fontenay le Comte

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Brigette »

Entrez entrez messieurs dames le spectacle continu......
popcorn.jpg
popcorn.jpg (51.36 Kio) Consulté 2783 fois

Brigitte
Invité
Plus de 20 messages
Messages : 1194
Inscription : mar. 26 janv. 2021 18:34:28

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité »

Si le spectacle c'est partager et s'interroger ça va alors ! espérons un public à la hauteur !!! :biggrin: :hello: :biggrin:
Invité_
Plus de 20 messages
Messages : 11811
Inscription : lun. 05 sept. 2011 19:09:46

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par Invité_ »

:hello: les tontons,

un point rapide par des documents contemporains et non pas par des témoignages ultérieurs de tierces personnes au profit d'ancêtres pour lesquels rien n'est avéré :

1) les premières images de "la chose de Drais", à 2 et à 3 roues sont sur le catalogue de Bauer en octobre 1817, pour la commercialisation.

2) Le brevet de janvier 1818 par Dineur, pour le compte de Drais, introduit le mot "vélocipède", qui est possible à 2, 3 et 4 roues.

3) En janvier 1819, Marcuson &Cie propose à l'essai et à la vente, un tricycle: <<actionné par un léger mouvement des pieds au moyen de manivelles et d'étriers fixées à l'essieu de la roue avant>>.

3) L'équilibre permanent sur deux roues alignées existe en 1843, avec un pédalage alternatif vertical.

4) Le vélocipède à deux roues et pédalage circulaire apparaît en 1866, simultanément des deux côtés de l'Atlantique, à 3 jours d'interval.
Avatar de l’utilisateur
king
Plus de 20 messages
Messages : 19218
Inscription : sam. 31 déc. 2016 16:56:28
Fonction : Lord Brithburn

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par king »

comme on était tangent avec Nicéphore Niepce à un an près , pour un célérifère , vélocifère , ce que vous voudrez , avec Drais et sa draisienne pour un truc à deux roues qu'on pousse avec les pieds . ayant épluché la correspondance , il était plus axé sur son moteur à base de spores (comme les explosions de farine dans les silos ou minoteries ) mais il s'est trompé de carburant :geek:
je pense qu'on a raté quelque chose car en 1804 on avait inventé le premier moteur à hydrogène , et beaucoup de liens sur cette invention disparaissent au fur et à mesure :roll:

13 ans avant la draisienne :geek: :confus: :? François Issac de RIVAS avait inventé un moteur à combustion interne à base d'hydrogène
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A ... c_de_Rivaz
il y a 218 ans tout de même :cry: :roll:
papin30
Plus de 20 messages
Messages : 2613
Inscription : lun. 05 janv. 2015 21:08:43
Localisation : BEAUCAIRE 30300

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par papin30 »

Quel génial inventeur!

Et quel visionnaire ! Il avait trouvé une solution écologique avec le gaz de marais, sans TIPP :lol:
PAPIN : Protégeons Activement le Patrimoine Industriel National
Avatar de l’utilisateur
king
Plus de 20 messages
Messages : 19218
Inscription : sam. 31 déc. 2016 16:56:28
Fonction : Lord Brithburn

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par king »

on avait discuté de ça en privé ,mais on est vraiment passé à coté de quelque chose avec celui là :geek:
mais aujourd'hui il faut de la matière à te vendre , des terres rares pour les batteries dont tu ne sera pas propriétaire qui coûtent un bras à exploiter et qui coûteront encore à recycler ... j'avais lu dans une revue scientifique il y a ~ 40 ans que Napoléon aurait pu rouler en voiture , mais qu'il a refusé,préférant le cheval... ce n'était pas le fardier de Cugnot , bien que la vapeur a presque la même cinétique que ce truc :geek:
c'est pas un chaînon manquant, mais un manqué , et l'éruption du volcan Tambora y est pour "beaucoup"
Avatar de l’utilisateur
king
Plus de 20 messages
Messages : 19218
Inscription : sam. 31 déc. 2016 16:56:28
Fonction : Lord Brithburn

Re: discussion sur la naissance du vélocipède à pédales

Message par king »

comme on s'était moqué de moi avec un boîte d'allumettes chinoise présentée , après plus d' un an de recherches , je ne maîtrise pas la langue mais là bas c'est instauré

https://www.baike.com/wiki/%E9%BB%84%E5 ... 84/5243500?
https://kknews.cc/zh-sg/history/zn8abgp.html
https://kknews.cc/culture/zm4bk5g.html
https://kknews.cc/history/vaglgna.html
https://kknews.cc/history/zm5gbm3.html
https://kknews.cc/history/qoya9pg.html
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_C ... inventions
pour la chaîne et la couroie
https://kknews.cc/other/29ekyke.html

beaucoup de sites relaient l'info
il n'y a pas que ça qui m'a fait chercher en chine , mais comme tout ça est fragile après les vrillettes et les termites je vais attendre un peu afin de faire recouper certaines choses
si la traduction n'est pas automatique , essayez google chrome :shock: :geek: :confus:
et dépliez jusqu'en bas , vous aurez d'autres occurences :geek: :wink:
Répondre

Revenir à « Critères pour la datation d'un vélo »