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Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : mer. 17 janv. 2018 09:07:53
par Invité_
hasta4u a écrit :Du coup Alain... Cette lettre vient elle renforcer l"hypothèse d'une numérotation à part?!?
De quand date t elle??? Et pour t'embêter un peu... :wink: :oops: :wink: .... Quelle en est la source??? :hello:
:hello: Et oui, c'est <<faites ce que je vous réclame à longueur d'année, dont dans ce cas je m'auto dispense.>>

On peut ré-écrire une histoire à partir d'un document dont on peut examiner et analyser tous les détails, voire, en recoupant avec d'autres documents, pas en découpant un petit bout, aussi explicite soit-il, mais peut-être sorti du contexte ...

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : mer. 24 janv. 2018 05:50:51
par alain2908
hasta4u a écrit :Du coup Alain... Cette lettre vient elle renforcer l"hypothèse d'une numérotation à part?!?
De quand date t elle???
Et pour t'embêter un peu... :wink: :oops: :wink: .... Quelle en est la source??? :hello:
me revoila :-D
je propose de répondre dans l'ordre inverse des questions que tu as posées. :wink:

Le scan de cette facture m'a été transmis par un sympathique tonton à qui je demandais des photos de son vélo et qui, de fil en aiguille, m'a indiqué posséder cette facture. Facture qu'il a bien voulu m'adresser, ce dont je le remercie chaleureusement.

Pour en venir à la 2e question. Il s'agit d'une facture du 1er juin 1926.
Ainsi nous apprenons que le 1er juin 1926, Thomann échangeait le cadre course n° 110 471 contre le cadre n° 130 383.
Est il possible que ces numéros soient dans la numérotation Alcyon ?
Alcyon a utilisé ces numéros au cours de la période 1909-11 puis en 1936-37.
Ca colle pas vraiment.
et je ne vois pas vraiment comment s'exonérer de l'hypothèse d'une numérotation séparée pour une partie de la production Gentil dans les années 20 comme le laissaient supposer les caractéristiques des cadres Thomann connus.

D'autant que lorsque je regarde le modèle proposant une datation approximative de cette numérotation séparée, tel que j'ai publié il y a un an. http://forum.tontonvelo.com/download/file.php?id=224644

j'y vois que le numéro 110 471 tombe en 1925 et le numéro 130 383 tombe en 1926.
Ce qui parait totalement cohérent avec les informations contenues dans cette facture. :idea:

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : mer. 24 janv. 2018 12:56:58
par Invité_
:hello: Alain2908, cela n'aurait-il pas été plus simple de commencer par montrer le document en entier, ce qui aurait clairement précisé son origine et la date ????

A première vue, ce document ne semble pas contestable.

Cependant il contredit tout ce qui a été écrit depuis un article dans la presse en 1912 qui affirme que toute la fabrication Gentil et Cie est faite dans la nouvelle usine de Courbevoie, jusque dans l'année dernière. Il se pourrait donc que la fabrication des cadres THOMANN soit peut-être resté longtemps à Nanterre, et pas seulement l'adresse commerciale. Quid de l'assemblage des vélos ?

Il est tout de même curieux que le RCS (Seine) 74571 soit le même que sur un document (moins facilement lisible) ALCYON de la même époque. Logiquement ce devrait donc être le RC de Gentil et Cie qui couvre évidemment toutes ses marques puisqu'elles ne sont pas des Sociétés.

Mais revenons au libellé de cette facture :

1) il n'est pas indiqué qu'il s'agit d'un remplacement au titre de la garanti, mais il est indiqué S (probablement suite) /LETTRE. Il peut donc (ou doit donc) s'agir d'un accord entre THOMANN et ce marchand de cycles de Chaumont (j'y ai habité 1 an au 13 rue du Fer à Cheval :biggrin: :roll: ).

2) le cadre 130 383 est remplacé par un plus ancien 110 471. C'est curieux que THOMANN ne remplace pas les éventuels cadres "défaillants" par des plus récents et cela signifie qu'ils ont des stocks de cadres non montés.

3) si je comprends bien, le cadre endommagé a été réparé et cette réparation est facturée, à moins qu'il ne s'agisse d'un autre cadre dont le n° n'est pas précisé.

4) rien ne permet d'être certain que le cadre remplacé, ni celui réparé (s'il s'agit de cadres différents) et même le cadre "remplaçant" soient tous des THOMANN. Ils peuvent aussi être d'autres marques de Gentil et Cie puisque le guidon gratis est un LA RADIEUSE.

Serait-il impossible qu'il s'agisse d'un "geste commercial" qui concernerait des cadres (y compris celui fourni en remplacement) beaucoup plus anciens que la période de la facture ?

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : mer. 24 janv. 2018 18:09:16
par Invité_
:hello: Et puis, je suis toujours très "gêné" que tu n'expliques toujours pas pourquoi tu ne tiens pas compte (et donc ne fais pas figurer dans ton "modèle") du THOMANN 249 464 avec les pattes arrières qui montent, et la plaque d'avant les éléphants, de Rafbor ...

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : jeu. 15 févr. 2018 22:27:07
par gilou
Quid de ma Bma Thomann circa 1925 n° de cadre 575257?
IMG_3931.JPG
20170720_112145.jpg

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : jeu. 01 mars 2018 21:06:29
par tangara
salut voici une facture des cycles Thomann du 04 28 pour deux cadre "Radieuse "
je suppose mais je peux me tromper que les numéros de cadre sont le 6287 et le 6288
(origine delcampe)
003_001.jpg

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : sam. 09 juin 2018 10:44:49
par herrvee
Je viens de récupérer un Thomann. Je joints une photo du badge et du numéro de serie du cadre. Peut être pourrez vous m'aider à le dater...
DSC09352.JPG
DSC09360.JPG
DSC09353.JPG

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : dim. 21 avr. 2019 18:52:19
par Jacques_Anquetil
Nouvelle plaque :fleur:
Screenshot 2019-04-21 at 17.41.31.png
Screenshot 2019-04-21 at 17.41.31.png (367.27 Kio) Consulté 6086 fois

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : mer. 28 oct. 2020 12:38:40
par redcub
2 petit nouveaux . un femme orange , enfin sous le rouge , numéro de série 150652 . et un homme , fourche thomann , mais balancé de fourche pronocé à lamode des années 30 , mais un grand numéro : 9077565. tout 2 plaques elephants premiere serie .

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : mer. 28 oct. 2020 12:39:57
par redcub
non , l homme c'est : 90 75 65

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : jeu. 29 oct. 2020 08:45:51
par alain2908
merci redcub, ils s'insèrent de manière assez cohérente dans la chronologie que j'ai proposée.

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : lun. 01 févr. 2021 19:59:45
par ENRIQUE GUILLERMO
Salut.
J'ai trouvé ce col de cygne au cadre N° 13045. Cdt...

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : dim. 07 févr. 2021 11:24:38
par alain2908
:fleur: :fleur: :fleur:
Très vraissemblablement le plus vieux Thomann qu'on puisse trouver sur Internet.
il date pour moi du début des années 10
Toute photo de l'état initial bienvenue.

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : ven. 19 févr. 2021 08:58:05
par alain2908
un Thomann abandonné :cry:

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : ven. 06 août 2021 20:23:15
par ENRIQUE GUILLERMO
alain2908 a écrit ::fleur: :fleur: :fleur:
Très vraissemblablement le plus vieux Thomann qu'on puisse trouver sur Internet.
il date pour moi du début des années 10
Toute photo de l'état initial bienvenue.
Salut.
Tout ce que j'ai pu récupérer c'est ceci. Il était équipé de roue à broche et pédales caoutchouc. J'ai perdu les photos du vendeur sur lbc. Cdt...

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : sam. 07 août 2021 19:42:08
par ENRIQUE GUILLERMO
Salut.
Récemment j'ai trouvé ce cadre en cdc soudé autogène. Y'a un petit avion sur la cuvette gauche du bdp. Cdt...

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : dim. 08 août 2021 05:37:24
par alain2908
merci pour la publication. :fleur:
Cadre très interessant.
Il s'agit pour moi du cadre "La Radieuse" le plus ancien que j'ai pu voir.

Dans la proposition de chronologie des numéros de série "Thomann" que j'ai proposée à la page 2 de ce post, le numéro 73 873 se place en fin d'année 1922 et donc possiblement attribuée à un modèle 1923.
C'est une datation qui reste cohérente avec les informations connues à ce jour.
- Absence de la marque Radieuse sur le Tarif 1922
- apparition de la marque Radieuse sur le catalogue 1923

Le seul élément qui me surprend est que le dépôt de marque "la Radieuse" associée à ce graphisme a eu lieu en octobre 1923. download/file.php?id=227375
et que je trouve pour le moins risquée d'avoir commencé à commercialiser des vélos avant de l'avoir déposé, d'autant qu'à l'époque Gentil & Cie était plutôt vigilant sur ces questions (Cf les poursuites en justice intentées par Gentil & Cie sur la société Fauvarques qui vendaient des vélos au nom de Jean Thomann).

PS : Enrique, si tu as une photo du profil complet, il serait interessant de la poster à titre documentaire.

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : mer. 11 août 2021 20:34:11
par ENRIQUE GUILLERMO
Voici le cadre en complet et le détail des cuvettes: un avion avec un T. Cdt...

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : jeu. 12 août 2021 19:17:52
par Aven
Hello Enrique,

Plaque intéressante
Peut tu Svp prendre la mesure des rivets

Cdlt Aven

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Publié : jeu. 19 août 2021 21:19:47
par ENRIQUE GUILLERMO
Salut Aven.
Avec plaisir: entraxe de 53 mm.
J'ai profité pour faire de meilleures photos du petit avion. Cdt...