• Publicité

Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Comme on n'a pas tous les catalogues, toutes les informations sont utiles pour pouvoir faire des recoupements
et des estimations. On mets ici toutes les informations pouvant servir à dater un vélo ou une pièce.

Modérateurs: alain2908, Lisica, KRISSTOFF, Eric, OSSE

Règles du forum
- Dans la mesure du possible et de vos connaissances, veillez à placer votre sujet dans la bonne rubrique.
- Pour une meilleure visibilité et pour faciliter les recherches, utilisez un titre clairement en rapport avec le sujet.
- Les modérateurs déplaceront tout sujet qui ne serait pas placé au bon endroit et/ou complèteront le titre, après un message dans le sujet concerné pour prévenir l'auteur et les lecteurs. Ce sera fait très amicalement. Accueillez-le de la même façon.

Ce sont deux règles importantes de ce forum qui permettent à chacun de profiter plus facilement de l'ensemble des informations qui y figurent.

Accès au texte complet des Conditions d'Utilisation du forum Tonton Vélo

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede hasta4u » Mar 19 Déc 2017 21:24:24

Et je pense qu'il disposait d'un orgueil suffisant pour réclamer et faire admettre y compris par Edmond une numérotation "à part".... Encore une fois cela reste juste mon ressenti dicté par des éléments plus probants... Cette relative indépendance n'aurait eu plus lieu d'être de facto à partir de 1927... :confus:
CYCLE TRANSIT GLORIA MUNDI
A chaque enquête son "Sherlock Holmes" et sa "Pipe": G.SIMENON & J.M.LARQUE
J'aime mieux serrer le guidon d'une bicyclette d'acier que la main d'un homme au coeur de fer
Memento homo quia pulvis es et in pulverem reverteris
Avatar de l’utilisateur
hasta4u
Plus de 20 messages
 
Messages: 9256
Inscription: Jeu 16 Oct 2014 16:54:28
Localisation: Laon

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede qipiq » Mar 19 Déc 2017 23:59:46

:hello: Je comprends parfaitement, précisément et complètement ce que tu envisages mais que tu ne veux pas expliquer franchement en l'affublant toi-même d'hypothèse et de ressenti. Pourquoi faire un tel mystère autour d'Emile Gentil ???

Si tu n'oses le faire et si tu le souhaites j'écris moi-même ici ce à quoi je suis quasiment certain que tu penses.

Sous la forme d'un mini-roman ça se tient parfaitement, mais pour devenir l'histoire, il faut des preuves ... et pour l'instant, à ma connaissance, il n'y en a pas.

Actuellement, mais peut-être ai-je tord de faire confiance à une affirmation que m'a écrite, et que je conserve, un tonton, il y a sur TTV, un vélo qui est un très gros pavé dans la mare de cette hypothèse, à tel point qu'Alain2908 n'en tient absolument pas compte dans "sa projection" de production et de numérotation des vélos THOMANN ... mais, je ne suis pas fermé à une possible évolution du savoir si preuve il y a, c'est peut-être sa projection qui est mal placée dans le temps ???

Il me semble que la première argumentation d'Alain2908 fut que si les vélos dont les n° de fabrication vont du 107 386 au 157 212 sont d'après le redémarrage de la numérotation ALCYON, il n'y pas de THOMANN connu dans les années 20. Ce n'est pas faux, mais si on passe ces vélos-là dans une numérotation séparée dans les années 20, alors il n'y aurait qu'un seul THOMANN connu entre 1927 et 1933 et aucun après le redémarrage de la numérotation Gentil ... On pourrait alors re-poser la question dans l'autre sens.

Je re-précise que je ne tiens compte que des vélos dont il est certain qu'ils portent leur plaque d'origine. Ceux qui sont apparus sans plaque on pu en recevoir une qui n'est pas la bonne, qui peut donc induire en erreur.
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 10310
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede qipiq » Mer 20 Déc 2017 09:02:39

:hello: Peut-on penser que la proportion des vélos des différentes marques du Groupe Gentil actuellement recensés est conforme à celle des vélos produits ?

Je n'irais pas jusque là, cependant il doit quand même un peu y avoir une relation de cause à effet ...

Dans mon recensement, donc pas une projection ni un modèle, mais un constat, sans tenir compte des marques englobées après WW1 car leur durée de présence dans le groupe est plus courte :

ALCYON représente 67,47/100, LABOR 16,87/100 (la curiosité du cadre-pont devrait pourtant avoir incité à les conserver plutôt que des vélos à cadres classiques), THOMANN 9,64/100, ARMOR 4,82/100 et WINDSOR 1,20/100.
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 10310
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede qipiq » Mer 20 Déc 2017 19:17:10

hasta4u a écrit:Je maintiens que celui qui fut directeur des cycles Thomann dans les années 20 jusqu'à ce funeste mars 1927 avait l'arrogance juvénile nécessaire malgré l'amour qu'il portait à Monsieur Gentil d'une de s'opposer à lui (en fut-il de même pour cette fameuse Cie?!?) et de vouloir, prétention salutaire, par le biais des coureurs maison terrasser les coursiers embourgeoisés d'Alcyon! D'où le succès sur Bordeaux Paris en 1926 pour thomann !


:hello: Loïc, je ne comprends pas ce raisonnement.

Emile Gentil était le Directeur de la marque THOMANN, qui n'était pas une Société (personne morale qui peut ester en Justice), ni un fabricant, mais un service interne de Gentil et Cie, pour en gérer la diffusion, et la livraison.

Il n'était pas Directeur Sportif, ni recruteur des coureurs.

Pour tous les employés dont Emile Gentil et nombreux autres membres de la famille, de toutes les marques de Gentil et Cie, il n'y avait qu'un employeur: Edmond Gentil; et pour tous les coureurs qu'un seul Directeur Sportif: Ludovic Feuillet.

Je suis autorisé à écrire que dans aucun PV des CA de Gentil et Cie qui ont pu être consultés, les marques ne sont citées. Tous les rapports, bilans, projets et budgets sont pour la Société Gentil et Cie, sans autre distinction.
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 10310
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede hasta4u » Jeu 21 Déc 2017 10:11:23

Oui QIPIQ mais par exemple en 1912 les différentes marques avaient bel et bien des directeurs sportifs propres et différents non?!?
CYCLE TRANSIT GLORIA MUNDI
A chaque enquête son "Sherlock Holmes" et sa "Pipe": G.SIMENON & J.M.LARQUE
J'aime mieux serrer le guidon d'une bicyclette d'acier que la main d'un homme au coeur de fer
Memento homo quia pulvis es et in pulverem reverteris
Avatar de l’utilisateur
hasta4u
Plus de 20 messages
 
Messages: 9256
Inscription: Jeu 16 Oct 2014 16:54:28
Localisation: Laon

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede qipiq » Jeu 21 Déc 2017 10:48:44

:hello: Quand j'évoquais les TDF d'avant WW1 tu m'a dis que tu parlais d'après. Maintenant que je parle d'après, tu reviens avant ...

Il n'a pas été écrit que le Directeur Sportif de Gentil et Cie n'avait pas d'adjoint dans chaque marque. Il ne pouvait pas être partout quand il y avait plusieurs courses le même jour, ou même deux jours consécutifs à des distances très éloignées. Peut-être même que sur les longues épreuves, il n'était soit qu'au départ, soit qu'à l'arrivée ???
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 10310
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede Aven » Jeu 21 Déc 2017 21:08:17

Bonsoir qipiq,

qipiq a écrit:ALCYON représente 67,47/100, LABOR 16,87/100 (la curiosité du cadre-pont devrait pourtant avoir incité à les conserver plutôt que des vélos à cadres classiques), THOMANN 9,64/100, ARMOR 4,82/100 et WINDSOR 1,20/100.


Ça plus les autres marques, mis a part les cadres LABOR ; tout les cadres étaient quasiment les mêmes, ils changeaient juste la fourche et le pédalier.
Pourrai-tu stp me dire quelles étaient les rapports entre Edmond GENTIL et Albert Chichery ?


cdlt aven
Que vive le vélo qu'il vive et encore longtemps.
Avatar de l’utilisateur
Aven
Plus de 20 messages
 
Messages: 1435
Inscription: Ven 05 Fév 2016 19:01:13

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede qipiq » Jeu 21 Déc 2017 21:24:05

:hello: Aven, je n'en ai pas la moindre idée.

Je ne sais si Cyrille de Ridder et Didier Mahistre en parlent dans leur livre car je ne l'ai pas tout lu, loin s'en faut (je préfère le premier livre, plus compact donc moins détaillé, de Didier Mahistre, destiné uniquement aux membres et descendants des anciens de la Société Gentil et Cie), mais ça m'étonnerait ...
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 10310
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede hasta4u » Ven 22 Déc 2017 08:28:18

j'avais trouvé doc mis en ligne ici sur sous location des locaux entre les deux... :hello:

Mille excuses QIPIQ pour ces "aller retour"... Tu as entièrement raison pour feuillet... Me suis laissé abuser sans doute par certains articles de l'AUTO entre autres... ;-)
Sais tu quand Ce dernier est devenu le directeur sportif???
CYCLE TRANSIT GLORIA MUNDI
A chaque enquête son "Sherlock Holmes" et sa "Pipe": G.SIMENON & J.M.LARQUE
J'aime mieux serrer le guidon d'une bicyclette d'acier que la main d'un homme au coeur de fer
Memento homo quia pulvis es et in pulverem reverteris
Avatar de l’utilisateur
hasta4u
Plus de 20 messages
 
Messages: 9256
Inscription: Jeu 16 Oct 2014 16:54:28
Localisation: Laon

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede qipiq » Ven 22 Déc 2017 09:16:11

:hello: Hasta4u, Wikipedia : <<Il devint directeur sport de l'équipe Alcyon en 1910. Sous sa direction, les coureurs ont gagné: 7 Championnats du monde sur route et 13 Tours de France>>
<<Je défendrai toujours la nécessité de servir de référence correcte quand on poste. On ne doit pas tricher avec ses restaurations, quand on peut être pris comme modèle...>> Munny sur Tonton Vélo le 8 septembre 2012 ...
qipiq
Plus de 20 messages
 
Messages: 10310
Inscription: Lun 05 Sep 2011 19:09:46

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede hasta4u » Ven 22 Déc 2017 09:33:04

une aise possible... Je ne sais si ce doc est déjà présent... Une idée de la production des usines Alcyon en 1924... Par usines est-il entendu toutes les marques du groupe gentil? Thomann y compris??? :oops: :oops: :oops:
Fichiers joints
alcyon1924.png
CYCLE TRANSIT GLORIA MUNDI
A chaque enquête son "Sherlock Holmes" et sa "Pipe": G.SIMENON & J.M.LARQUE
J'aime mieux serrer le guidon d'une bicyclette d'acier que la main d'un homme au coeur de fer
Memento homo quia pulvis es et in pulverem reverteris
Avatar de l’utilisateur
hasta4u
Plus de 20 messages
 
Messages: 9256
Inscription: Jeu 16 Oct 2014 16:54:28
Localisation: Laon

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede hasta4u » Ven 22 Déc 2017 14:31:48

Oui Qipiq pour ce qui concerne Emile VS edmond... Voici d'ailleurs quelques docs trouvés concernant la mort tragique de ce brillant directeur des cycles Thomann... A compulse rl'article de l'auto parlant de concurrence entre les deux marques Alcyon et Thomann... :wink: :fleur: :hello: :fleur: :wink: Même si entre deux frères....
Fichiers joints
emilegentil23mars1927thomann1.png
emilegentil23mars1927thomann1.png (516.74 Kio) Vu 3309 fois
emilegentil23mars1927thomann2.png
emilegentil23mars1927thomann2.png (537.79 Kio) Vu 3309 fois
emilegentil23mars1927thomann3.png
emilegentil23mars1927thomann3.png (134.92 Kio) Vu 3309 fois
emilegentil23mars1927thomann4.png
emilegentil23mars1927thomann4.png (240.46 Kio) Vu 3309 fois
emilegentil23mars1927thomann5.png
emilegentil23mars1927thomann5.png (363.44 Kio) Vu 3309 fois
emilegentil23mars1927thomann6.png
emilegentil23mars1927thomann6.png (205.7 Kio) Vu 3309 fois
emilegentil23mars1927thomann7.png
emilegentil23mars1927thomann8.png
emilegentil23mars1927thomann8.png (171.67 Kio) Vu 3309 fois
emilegentil23mars1927thomann9.png
emilegentil23mars1927thomann9.png (328.35 Kio) Vu 3309 fois
emilegentil23mars1927thomann9a.png
emilegentil23mars1927thomann9a.png (238.12 Kio) Vu 3309 fois
emilegentil23mars1927thomann9b.png
emilegentil23mars1927thomann9b.png (179.25 Kio) Vu 3309 fois
emilegentil23mars1927thomann9c.png
emilegentil23mars1927thomann9c.png (551.8 Kio) Vu 3309 fois
emilegentil23mars1927thomann9d.png
emilegentil23mars1927thomann9d.png (412.69 Kio) Vu 3309 fois
CYCLE TRANSIT GLORIA MUNDI
A chaque enquête son "Sherlock Holmes" et sa "Pipe": G.SIMENON & J.M.LARQUE
J'aime mieux serrer le guidon d'une bicyclette d'acier que la main d'un homme au coeur de fer
Memento homo quia pulvis es et in pulverem reverteris
Avatar de l’utilisateur
hasta4u
Plus de 20 messages
 
Messages: 9256
Inscription: Jeu 16 Oct 2014 16:54:28
Localisation: Laon

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede alain2908 » Sam 23 Déc 2017 13:01:31

merci Loïc pour ces documents qui redonnent "vie" à ce dramatique accident.
je n'avais pas pensé à faire ce rapprochement entre la direction d'Emile Gentil et mon hypothèse de numérotation séparée jusqu'en 1927.
ca pourrait lui donner du sens mais ca ne l'atteste pas.
L'autre document que tu as publié sur les 104 442 machines sorties des usines Alcyon en 1924 est un élément plus déterminant.
il fait partie de ceux qui m'ont convaincu de l'utilisation par Gentil & Cie de plusieurs jeux de numéros pour sa production dans les années 20.
D'ailleurs, je serais interessé par connaitre la source de ce document (surtout si cela permet de le dater).

enfin pour rebondir sur les statistiques de Qipiq, je trouverais interessant de comparer le nombre de vélos Alcyon recensés sur la période 1920 -1927 et 1928 -1933 afin de voir si il est proportionnel au volume de vélos numérotés sur le jeu Alcyon n°1 sur ces deux périodes.
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : viewtopic.php?f=8&t=16700
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
 
Messages: 8738
Inscription: Lun 19 Aoû 2013 15:22:00
Localisation: Villeurbanne

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede alain2908 » Mar 16 Jan 2018 18:34:51

le 23 février 2017, alain2908 a écrit:Toute cette controverse cesserait immédiatement si l’un d’entre nous publiait une facture des années 1920 à 1925 portant un numéro de vélo Thomann.
Ce n’est pas encore le cas, mais je suis confiant sur le fait qu’elle apparaisse un jour.

et voila...il aura juste suffit d'attendre quelques mois...
Thomann 130 383 extrait.PNG
Thomann 130 383 extrait.PNG (248.75 Kio) Vu 3124 fois

car comme le disait notre ami Lafontaine : patience et longueur de temps font pllus que force ni que rage...
mes joujous : Bob, Bebel et Jacquot sans oublier toto
numérotation des vélos AuTomoTo : viewtopic.php?f=8&t=16700
Avatar de l’utilisateur
alain2908
Plus de 20 messages
 
Messages: 8738
Inscription: Lun 19 Aoû 2013 15:22:00
Localisation: Villeurbanne

Re: Datation des vélos Thomann (Nanterre et Courbevoie)

Messagede hasta4u » Mer 17 Jan 2018 08:10:03

Du coup Alain... Cette lettre vient elle renforcer l"hypothèse d'une numérotation à part?!?
De quand date t elle???
Et pour t'embêter un peu... :wink: :oops: :wink: .... Quelle en est la source??? :hello:
CYCLE TRANSIT GLORIA MUNDI
A chaque enquête son "Sherlock Holmes" et sa "Pipe": G.SIMENON & J.M.LARQUE
J'aime mieux serrer le guidon d'une bicyclette d'acier que la main d'un homme au coeur de fer
Memento homo quia pulvis es et in pulverem reverteris
Avatar de l’utilisateur
hasta4u
Plus de 20 messages
 
Messages: 9256
Inscription: Jeu 16 Oct 2014 16:54:28
Localisation: Laon

PrécédenteSuivante

Retourner vers Critères pour la datation d'un vélo

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité