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Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : lun. 20 janv. 2014 21:15:32
par zim
J'ouvre ce nouveau poste afin de traiter le sujet sur les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais', car beaucoup d'informations erronées circulent à ce sujet sur le forum et sur d'autres supports, je pense donc qu'il est temps d'étudier tout cela de plus près :vieux:
Je précise aussi que je ne parle que des fabricants Français .

+Première question qui se pose: quand est apparu ce type de cadre?

+Seconde question: selon les marques, pendant quelle période ont ils été proposés à la vente?

+Troisième question: ce fameux cadre dit ANGLAIS est il vraiment d'origine Anglaise?



J'ai, depuis plusieurs mois, compilé des informations provenant uniquement de catalogues, question de ne pas diffuser de fausses informations. Si de votre coté vous comptez en rajouter, elles seront les bienvenues, documents à l'appui bien sur :mrgreen:


+Question de vous embrouiller un peu je vais commencer par donner mon avis sur la troisième question.

Sur les document d'avant 1900 tous les cadres dits Anglais sont nommés sur les catalogues: cadre à traverses parallèles, et c'est en lisant le document suivant tiré du catalogue Terrot de 1897 que je me suis posé la question.
Y est présenté un cycle à cadre cintré (pas Anglais) et cité comme suit:

"Nous avons établi ce modèle pour donner satisfaction aux cyclistes
qui préfèrent la forme Américaine ou Anglaise à tube cintré
à la forme Française à tube droit."



1897 (2).jpg


+Quand est apparu ce type de cadre?

Jusqu'ici sa trace la plus ancienne remonte à 1894 sur un catalogue Terrot. Avant cette date rien pour l'instant. Et cela jusqu'en 1897 toujours avec l’appellation "cadre à traverses parallèles", ensuite plus rien.

Retour de ce type de cadre avec l’appellation dit Anglais à partir de 1934 jusqu'en 40 et de 1950 à 61.
De 40 à 50, les catalogues se font rares et pour l'instant je n'ai pas eu l'occasion d'en consulter suffisamment pour y rajouter des infos fiables sur cette période.

Suivent maintenant toutes les docs qui appuient mes propos:


Terrot 1894
1894.jpg

PEUGEOT 1895

peugeot 1895.jpg
peugeot 1895.jpg (42.11 Kio) Consulté 16726 fois
TERROT 1896
1896.jpg
TERROT 1897
1897.jpg

MANUFRANCE 1934
1934.JPG

MANUFRANCE 1935

1935.JPG
1935.JPG (91.95 Kio) Consulté 16726 fois

VIGNAL 1936
1936.JPG
1936.JPG (97.38 Kio) Consulté 16726 fois

WONDER 1937
1937.JPG
1937.JPG (72.46 Kio) Consulté 16726 fois

PEUGEOT 1938
1938.jpg
HARTUR EROLD 1939
1939 (2).JPG
MAGNAT DEBON 1940
1940.jpg

RAVAT 1950
ravat 1950.jpg
ravat 1950.jpg (63.34 Kio) Consulté 16726 fois

HIRON 1951
Hiron 1951.jpg
Hiron 1951.jpg (173.14 Kio) Consulté 16726 fois

MANUFRANCE 1952

1952.JPG
1952.JPG (174.6 Kio) Consulté 16726 fois

MANUFRANCE 1955
manufrance 1955.JPG
Manufrance 1956
tibs36vmgcgk-kgrh...36cq-_12-129462e[1].jpg
tibs36vmgcgk-kgrh...36cq-_12-129462e[1].jpg (34.95 Kio) Consulté 16678 fois

TRICYCLE 1961
1961.JPG
1961.JPG (57.25 Kio) Consulté 16726 fois


+Selon les marques, pendant quelle période ont ils été proposés à la vente?

Vu qu'il faut traiter marque par marque j'éditerai ce poste selon les infos fournies.
A vous de jouer :wink:

TERROT 1894 :arrow: 1897 ..............1937 :arrow: 1949

PEUGEOT 1895 :arrow: :?: .............

MAGNAT DEBON 1938 :arrow: 1940

Re: Les Cadres a Traverses parallèles ou Anglais

Publié : lun. 20 janv. 2014 21:21:14
par stellis
Le voilà ce sujet Olivier, on va apprendre plein de choses, merci.......... :fleur:

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : mar. 21 janv. 2014 20:40:53
par Ti Claude
Quelques infos supplémentaires provenant de la compilation "Le Manufrance Du Collectionneur"

MANUFRANCE 1939 MARQUE HIRON
HIRON 1939.JPG
HIRON 1939 B.JPG
MANUFRANCE 1950 MARQUE HIRON
HIRON 1950.JPG
MANUFRANCE 1950 MARQUE HIRONDELLE
HIRONDELLE 1950.JPG
MANUFRANCE 1956 MARQUE HIRONDELLE
HIRONDELLE 1956.JPG

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : mar. 21 janv. 2014 21:10:09
par KRISSTOFF
Salut ;
:fleur: Bonne idée ce sujet , ZIM :!:
Si on pouvait arriver à clarifier un peu les dénominations de ces cadres " Dames ", ce serait une bonne chose :wink:
Juste une petite remarque au passage : moi , je n'aime pas beaucoup l'appellation " cadre anglais " , car j'ai l'impression
que cela a été utilisé un peu pour tout ...j'ai déjà vu des cadres mixtes , avec les tubes qui joignent la direction aux roues
arrières , appelés " cadres anglais " alors que ce n'est pas du tout la meme construction que les cadres à " doubles barres
parallèles qui s'arretent au tube sous la selle ... :roll:

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : mar. 21 janv. 2014 21:59:18
par alain2908
Super travail de recueil
zim a écrit :
TERROT 1894 :arrow: 1897 ..............1937 :arrow: 1940

PEUGEOT 1895 :arrow: :?: .............

MAGNAT DEBON 1938 :arrow: 1940
pour Terrot, j'avais également fait ce recensement sur la file dédiée : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=1019
mais j'avais noté l'info comme ceci car la date de 1940 me parait sujette à caution
1937 : 2e apparition du cadre anglais appelé "rallye" : http://terrot.club.pyreneen.free.fr/bas ... m-0001.htm
1951 : plus de cadre anglais au catalogue : http://terrot.club.pyreneen.free.fr/bas ... m-0001.htm
j'ai la possibilité d'acheter le catalogue 1949, ca pourrait nous aider.

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : mar. 21 janv. 2014 22:42:03
par zim
Merci Claude je r'ajoute la 1956 a la liste :hello:

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : mar. 21 janv. 2014 23:01:47
par zim
Oui Alain j'aurais du noté jusqu'a 39 en 40 on les vois plus sur les docs ,
j'en profite pour modifier :wink:

celle de 1939 de TERROT

terrot 1939.jpg

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : mar. 21 janv. 2014 23:10:50
par Blij'
Ce cadre a aussi été utilisé par la marque Toulousaine France-Sport :

Image

Vraisemblablement fin années 30 (voir : http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=49&t=15903)

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : mer. 22 janv. 2014 07:55:22
par Ti Claude
Catalogue "Comptoirs Cyclistes" de 1938/1939 Pas de cycles avec cadres à traverses parallèles, mais publicité pour ce cadre.

Cadre MYDLAND 1938/1939
38  39.JPG
Catalogue "Comptoirs Cyclistes" de 1939/1940 Pas de cycles avec cadres à traverses parallèles, mais publicité pour ce cadre.

Cadre MYDLAND 1939/1940
39  40.JPG
Catalogue "Comptoirs Cyclistes" années 50 Pas de cycles avec cadres à traverses parallèles, mais publicité pour ce cadre.

Cadre MYDLAND années 50
années 50.JPG

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : mer. 22 janv. 2014 08:38:55
par guy88
ce type de cadre est tres courant sur les velo Belges et Hollandais. Et ce en toutes les epoques, meme modernes

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : sam. 25 janv. 2014 15:44:43
par le Dauphinois
Beau travail... De la pédagogie en plus maître Zim :wink: :wink: :wink:

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : lun. 27 janv. 2014 06:05:38
par alain2908
G13 m'a fort justement signalé que le catalogue 1952 d'AuTomoTo faisait mention d'un cadre anglais : le AC35

http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=3752

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : lun. 03 mars 2014 21:06:11
par stellis
Pour s'embrouiller encore plus, voici la photo d'un inconnu américain de la prochaine vente aux enchères 'copake auction'.
Il est annoncé pour 1890, bon c'est pas très précis mais on peut constater de sa grande ancienneté:
copake2014_lot122.jpg
copake2014_lot122.jpg (54.85 Kio) Consulté 16132 fois

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : lun. 03 mars 2014 22:11:32
par KRISSTOFF
:shock: ah oui :!: ce type de géométrie pour les cadres de cycles est donc vraiment plus
ancien que ce que j'ai longtemps pensé :oops:
Ces cadres " à doubles tubes parallèles " ont donc été inventés dès le 19 e siècle , oubliés un
peu quelques temps puis remis au gout du jour 50 ans plus tard ...

C'est ce que j'aime avec TONTONVELO , on en apprend tous les jours :wink:

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : mar. 04 mars 2014 20:55:04
par stellis
Document issu du Véloce Sport N°468 du 22 février 1894

Ici au moins c'est daté précisément.
Marriott.jpg

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : sam. 05 avr. 2014 15:30:34
par alain2908
AUTOMOTO 1936 je vous laisse le temps de chausser vos lunettes :geek: :mrgreen:






automoto catalogue 1936 extrait cadre anglais.jpg
automoto catalogue 1936 extrait cadre anglais.jpg (3.09 Kio) Consulté 10890 fois
c'est quasiment le modèle le plus cher du catalogue : 860 francs (soit le prix d'un vélo de course allégé modèle "champion du monde") :shock:

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : sam. 05 avr. 2014 15:43:32
par zim
alain2908 a écrit :AUTOMOTO 1936 je vous laisse le temps de chausser vos lunettes :geek: :mrgreen:






automoto catalogue 1936 extrait cadre anglais.jpg
c'est quasiment le modèle le plus cher du catalogue : 860 francs (soit le prix d'un vélo de course allégé modèle "champion du monde") :shock:


Salain Alain ,
vu que tu a le nez plonger dans les catalogues automoto tu a d'autres traces de ce type de cadre :?:

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : sam. 05 avr. 2014 16:58:13
par alain2908
j'avais déja cité le catalogue 1952 qui présente le modèle AC 35 http://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=8&t=3752
modèle que je retrouve sur des factures de 1950 et 1951.
automoto catalogue 1952 extrait cadre anglais.JPG
automoto catalogue 1952 extrait cadre anglais.JPG (8.71 Kio) Consulté 10887 fois
sur des factures de 1942, jai le modèle ACL 45 que je soupçonne d'etre un cadre anglais mais pas de document à sujet...ou en fait peut etre mais je ne le retrouve plus :oops:

en tout cas dès 1950, le modèle femme le plus vendu sur les factures que j'ai, est le modèle berceau RCS 55

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : sam. 05 avr. 2014 17:08:52
par alain2908
retrouvé !

Re: Les cadres à traverses parallèles 'dits Anglais'

Publié : dim. 06 avr. 2014 08:37:08
par zim
vue les nouvelles infos je remet a jour la liste,
et toutes les dates sont confirmées par des pages de catalogues bien sur :hello:

Alcyon 1938

Automoto 1936 :arrow: 1952

MAGNAT DEBON 1938 :arrow: 1940

Manufrance 1934 :arrow: 1956

PEUGEOT 1894 :arrow: 1897 ........ 1938.....

TERROT 1894 :arrow: 1897 ..............1937 :arrow: 1949

Wonder 1937 :arrow: :?: